Martin

Jair Bolsonaro lanserar egna parti i ett allians för Brasilien med mål att bekämpa korruption och sprida kristna värden. Blir själv partiets ordförande och sonen till lika senaton Flavio, vice ordförande, måste samla in 500 000 signaturer innan april för medverkan i nästa års lokalval. Jair Bolsonaro, Brasiliens ledare byter politiskt parti genom att överge sitt förra parti och starta ett nytt.

Ett dramatiskt drag på vissa sätt, men kanske inte så dramatiskt som man skulle tro. Brasilien är inte riktigt som Sverige till exempel när det kommer till partiväsenden och framförallt även i Brasilien då som ett land där man kan hoppa mellan partierna. Även där så är Jair Bolsonaro en ovanligt pragmatisk och trolös politiker. Det här är inte mindre än nionde gången som Jair Bolsonaro byter parti.

Han har bytt parti nio gånger sedan han blev politiker. Det är sant. Jag tänker inte gå igenom allanspartibyten, men det började tror jag första gången han blev valt mot ämbetet. Då var han med i det kristdemokratiska partiet PDC. Partido Democrata Cristão. Och så småningom blev han medlem i det socialkristna partiet Partido Social Cristão.

Och sen händer det som han har pratat mest om på senare år, som är ganska intressant. Han lämnade det socialkristna partiet. och istället med är det socialliberala partiet. PSL, Partido Social Liberal, ursäkta min portugesiska. Och det här gjorde han så sent som i januari 2018. Alltså samma år som han blev vald till president så gick han med i det här nya partiet.

Och i och med att han gick med i det här partiet så förvandlades det väldigt mycket. Det var alltså socialliberalt parti, ett generellt liberalt parti. Man kan säga både ekonomiskt liberalt och som man brukar säga socialt liberalt, kulturellt liberalt. Och det som hände då med Bolsonaro det var att man behöll i princip den ekonomiska, liberala linjen det vill säga man är för skattesänkningar, privatiseringar, avregleringar och så vidare men på den då sociala sidan så tog man en konservativ vändning och partiet blev nationalistiskt och konservativt och mer militant-antikommunistiskt.

Och det ska sägas också att det här partiet Socialliberala partiet var ett pyttepott. pyttelitet parti. I valet 2014 till exempel i parlamentsvalen så fick Socialliberala partiet 0,83% av rösterna. 0,83% det var ett ovanligt bra val, de brukar få 0,2%, 0,5% men 0,83% fick de. 2018 efter Bolsonaros, alltså han gick med i partiet så fick de 11,7% av rösterna.

I presidentvalet 2014 så hade Socialliberala partiet ingen presidentkandidat. De hade ingen egen kandidat. De stöttade någon annan kandidat. Senast de hade en egen presidentkandidat var 2006. Då fick den kandidaten 0,06% av röstarna. Deras kandidat 2018 fick som bekant närmare 50% av röstarna och blev också Brasiliens president.

Jair Messias Bolsonaro. Att Bolsonaro gick med i partiet ledde till en splittring. De mer gammaliberala krafterna bröts i ögonen. De har en egen grupp som heter Livres, de fria tror jag. De bröts ut i januari 2018, samma månad som Bolsonaro gick med. Han gick med i det lilla lilla pyttepartiet och använde det som sitt verktyg, sin farkost till presidentposten.

Men han bostade också väldigt mycket deras övriga kandidater. Så de fick mycket mer plats i parlamentet och även på lokal nivå. Men Bols... Bolsonaro är ju mycket större än sitt parti, uppenbarligen. Sitt parti som bara har varit med i ett och ett halvt år eller något sånt där. Knappt två år har han varit med i det här partiet. Och nu har det blivit så mycket konflikter mellan honom och partiledningen.

Att det inte är värt för honom att köra vidare längre, säger han. De har bland annat haft stridigheter om hur man ska använda partiets kampanjmedel. Man har ganska mycket pengar, eventuellt på grund av de här valsegrarna på senaste. Och det finns då... Man är oense om hur pengarna ska användas. Precis häromdagen lanserade Bolsonaro ett nytt parti, Allians för Brasilien.

Som har som sina huvudparoler, jag har försökt sätta mig in i vad partiet vill. Två saker som lyfts fram är att man ska bekämpa korruption och främja kristna värden. Saker som är på gränsen är abortfrågan, att försvara livet från konsumtionsögonblicket. att stärka rätten att äga vapen, att äga handelvapen för att försvara privat egendom, står det i deras program.

Det står också att partiet erkänner Guds plats i det brasilianska folkets liv, historia och själ. I sitt tal sa Bolsonaro att den här partiet är ett konservativt parti som respekterar alla religioner, står bakom familjevärderingar, stödjer rätten till självförsvaring. rätten att äga vapen, frihandel med hela världen utan någon ideologisk agenda.

Samtidigt kan man läsa i partimaterialet att partiet ska gå till strid mot kommunism, globalism och varje ideologi som står i motsättning till den naturliga ordningen. Visst låter det ganska smaskigt, den ideologiska presentationen här.

[Speaker 3]

Ja, jag vet. Han tar det till stället. En perifer anmärkning är att det är svårt att uppringa ett kommunistiskt hot i Brasilien. Skulle jag förstå att det fanns nån kommunistparti av format? Eller ett litet aggressivt... Några kommunister har man inte sett i Brasilien sen militären hade makten senast. De har väl lite annat problem att brottas med än kommunismen?

Martin

Kanske mer en symbolfråga, en signalfråga för att nå ut till vissa grupper?

[Speaker 3]

Ja, fast ja. Men det blir ju liksom svårt då. Det är ju bra när det finns någon som står i något kvadrat som man kan peka på och säga nu slår jag er av då. Det gör det inte riktigt i Brasilien. Men jag tycker att det är, nu har jag inte läst det här partiprogrammet, men jag tycker att det är en logisk utveckling för att han har ju varit krämd mellan två krafter och egentligen...

Lufsgud så får man väl ta, på något sätt måste man väl mellan rader ta ställning mellan de två krafterna i partiprogrammet och i sin praktik. Det har ju synts nästan sedan starten att det finns en spricka mellan... Militären och nyliberalerna i hans regering.

Militären har ett, mitt tycker jag, jävligt sympatiskt program. Man vill bli en dominerande kraft i Latinamerika. Man vill, som man säger på amerikanska, projicera sin kraft över haven också. Man vill spela en roll i Indiska Oceanerna i Afrika, till exempel. Man vill bygga upp en väldigt stark militär makt. Det krävs ordning och reda.

Man vill gärna ta över skolväsendet. Man har tagit över en del skolor. En del av generalerna har sagt att de vill administrera hela skolsystemet. Mot dem står nydiberalerna som... Det enda de vill är lätt överdrift. Det är att exportera bara helvete. Om det behövs skövlar landet och skickar ut allt det där.

Det är en av de stora militärerna som finns. Och lägga sig tätt in på USA. Som älskar USA. Den brasilianska militären har ett gott förhållande med USA. Men har faktiskt också markerat att åt henne lätt överdrifts. Latinamerika, nedanför Centralamerika, det är liksom vårt. Så det är två olika agender där. Jag hoppas att militären vinner.

Och det är ett... Bolls och Narro, alltså det räcker inte på något sätt att... Det känns som att han fortfarande försöker sitta på två stolar. Att om han både säger att... Fri handel för fulla muggar samtidigt med att han bara ska bekämpa... globalism och kommunism. Det är både och alltså. Och det kommer man inte kunna göra i längden. Och för att göra en spårdom så tror jag att den gamle korrupte fackföreningens pampen Lola är väl släppt nu ur fängelset.

Boris

Mm.

[Speaker 3]

Och han är jättebundig som en militär. De har ju sagt att det är den bästa president som Det är den president som bäst har förstått militärens behov. Det kan hända mycket undeliga saker, men min stilla förhoppning är att det bästa som kan hända är att det blir en ny krig. Brasilien är ett land som behöver ordning och reda. Den enda institutionella kraft som kan kantera detta är den brasilianska militären. Den får man se även om tillfället som gallionsfigur.

Martin

Det ligger förmodligen mycket i det här. Det finns i bakgrunden för Bolsonaro. Sen finns det också en sorts valtekniska fråga om hans politiska bas. I och med att han har... Han är en ganska ny sorts kandidat i Brasilien och har slagit in på en ny, åtminstone ny gammal politisk bana. Så har han odlat upp en ny politisk bas helt enkelt.

Så nu finns det åtminstone potentiellt en massa gräsrötter. runt om i Brasilien. Man brukar prata om dem som den evangeliska kristna gruppen i Brasilien. Som är en växande grupp och som blir mer och mer politiskt medvetna. Och som är väldigt entusiastiska av Bolsonaro för att det är första gången på väldigt länge som de känner att de har en kandidat som verkligen företräder dem i landets ledning. Och de gillar de här konservativa sakerna väldigt mycket.

[Speaker 3]

Där har ni en infrastruktur till ett parti faktiskt. Man glömmer ofta bort att de evangeliska kristna är en mäktig kraft i Brasilien. Men då måste han luta sig mot dem. De uppskattar honom väldigt mycket vilket är naturligt. Det dragen gör är extremt rationellt. Han måste skaffa sig en. Antingen gifta sig med de här två krafterna jag nämnde.

För att slippa underkastning så får han köra tre så att han kan bygga upp. och skaffa sitt eget mastöd. Och man får ju hoppas att han lyckas så att det blir en bra bricka i det här spelet. Men det är jävligt svårt också med tanke på att landet är så förbannat stort alltså. Men just att luta sig mot frikyrkorna är nog ett ganska nattjort.

Martin

Det finns också rent tekniska, praktiska svårigheter. Till exempel det här med att man måste ha en halv miljon namnunderskrifter för att få registrera partiet. Och det är då för att få delta i lokalvalen som hålls i oktober nästa år. Men man måste lämna till underskrifterna i slutet av april. Och det är många som tror att det inte går att fixa det. För att underskrifterna måste samlas in och registreras för hand, alltså på fysiska papper.

Och Bolsonaro han pushar på för att man ska få göra det här digitalt istället. Men just nu så är det regler och sådana att man inte får göra det. Men det här ska tydligen undersökas då av vad som kallas valdomstolen. Det står TSE, Electoral Court. Och Bolsonaro har tydligen sagt då också att om han inte får tillstånd att samla in signaturerna digitalt så kommer det nya partiet, Alliansen och Brasilien, inte ställa upp i valet nästa år.

Så kommer det. tillräckligt med tid. Så då kommer det bli som att, då kommer man skjuta upp den första valkampen man gör. Samtidigt kan jag tycka att halv miljoner, det är inte så jäkla många. Om han har gräsrötter som är på hans sida, då borde han kunna mobilisera folk faktiskt. Hitta liksom 500 personer som samlar in 1000 signatur i var. Det låter inte som en övermäktig uppgift tycker jag.

[Speaker 3]

Nej, det har han ju faktiskt. Genom att han har de evangeliska i ryggen samlat. Det ska väl inte vara så förbannat svårt att några söndagar i rad, liksom att prosten i försämringen säger att i samband med, nu var den helga lite, men i samband med att ni tar nattvarden så plitar ni på den här liftan också. Man kan ju faktiskt luta sig mot domkyrkorna för att få in en halv miljon namn, det ska inte vara några problem alls.

Martin

Förutom gräsrötterna så kommer Bolsonaro också ha med sig vissa andra krafter inom den etablerade politiken. Till exempel så tror han att han kan få med sig de flesta av socialliberala partiets representanter i parlamentet. 53 stycken har de just nu och vissa tillhör ju då den gamla mer socialliberala phalangen. Men många har ju kommit in, som man säger, med ett amerikanskt uttryck på Bolsonaro's coattails.

De har rivit lite på Bolsonaro-vågorna. De kommer eventuellt med honom. Tre senatorer har de också. Han tror att de flesta kommer att följa med honom till Alliansen för Brasilien. En annan sak som jag tycker är intressant, en resurs som Bolsonaro har, det är att han har söner. Han har tre söner som är framstående politiker. Dels då Flavio Bolsonaro som är senator och som då kommer vara vice president i det här partiet, nya partiet.

Men han har ju också Carlos Bolsonaro som sitter i lokala parlamentet i Rio de Janeiro. Det vill säga samma väg upp genom politiken som Bolsonaro själv tog en gång i tiden. Och han har också Eduardo Bolsonaro som sitter i det nationella parlamentet. underhuset, nationella parlamentets underhus. Så att han har då i underhuset och i senaten och lokalt i Rida Genera så har han relativt framstående politiker som alla är hans söner och som är i 35-40 års åldern, någonsånt där.

Unga, starka, jag kan inte jättemycket om dem men de ser de ser, de ser synda och baserade ut utifrån vad de har gjort och sånt där. Alltså det är inte som Donald Trump som har... Du vet Ivanka och sånt som jag kan inte tänka mig. Jag vet att hon inte alls på samma... samma linje som Trump politiskt. Man kan inte tänka sig bara att Trumps presidentskap går i arv till Ivanka att hon blir nästa president och fortsätter Trump-agendan.

Hon skulle bli en fruktansvärt dålig president. Men vad det gäller Flavia och Carlos och Eduardo där känner jag att det finns förmodligen rätt bra potential till en återväxt och en politisk kontinuitet från Jair Muzias.

[Speaker 3]

Jag hoppas du har rätt. Jag vågar aldrig uttala mig av att få ha en politikers barn längre. Jag vill återigen dra en anas för militären. Att Bolsonaro vann presidentposten beror mycket på att han var den som entydigast talade om ordning på gator och torg.

Familjerna sa sådana saker. Slut på kaoset. Det här låg inte för jag inbördeskriget. Det är ju jävla stövligt, skitland. Det var det folk röstade på. Den dag militären griver i makten- -...så kommer det inte utnyttjas några fältstår på gatorna. Därför tror jag att folkprioriteten längtar efter... Det är en stark kraft att skapa en ordning som är förnuftig och nationell. Det är faktiskt... Jag trodde jag skulle säga det med det brasilianska militäret. Men ju mer jag läser om dem, desto mer gillar jag killarna. Det är nog riktiga soldater i alla fall.

Martin

Ganska härliga nyheter i alla fall tycker jag från Brasilien. Det är fortsatt så att jag tycker att, bara för mig personligen, när jag följer nyheterna och kollar mig runt om i världen, jag tycker att Jair Bolsonaro är en av de allra mest optimistiska tecknen som vi ser, som gör mig väldigt glad. Jag blir glad också av Salvini och hans framsteg, naturligtvis, Viktor Orban och sånt där. Men Bolsonaro är väldigt långt upp på min lista. Och en av orsakerna till det är ju att Brasiliens historia är så speciell och de befinner sig i en så speciell tillstånd.

Jag är ju väldigt oerhört. orolig för att västvärlden, till exempel Sverige, ska gå i en sorts brasiliansk riktning. Att bli en sån väldigt dysfunktionell, multikulturellt samhälle som långsamt, årtionde för årtionde, degenererar till sämre social ordning och mer våld och mer korruption och så vidare.

Kanske ett sydafrikanskt scenario eller ett brasilianskt scenario och sånt där. Om man då kan gå den brasilianska vägen i förfallet riktning. och sen få en stark ledare som kan vända den trenden i Brasilien och i alla länder. Det tycker jag är inspirerande, hoppingivande.

[Speaker 3]

Ja, men det kan ju då tas som att jag är väldigt distanserad när det gäller Volson Aron. Men det beror inte på någon negativ värdering av program eller personer utan det beror på precis det du beskriver. Det är ju ett... Det är ett land som vi kan titta på och fasa för att vi själva ska landa i.

Det ska se ut så i Sverige om 7,5 år, för det kan gå jäkligt fort. Det jag menar alltså är att... Brasilien kan enbart räddas, alltså bortanför politiken, med att en kraft som inte är politisk utan helt annorlunda griper in. Det spelar ingen roll vilket program Bolsonaro har och sådana saker.

Går man in i politiken är det ett svart genomrutt åt stört land som Brasilien. Då måste man vara en rejäl politiker som måste komma överens och flirta med sina gamla kompisar i socialliberala partier.

Martin

Och under tiden går allting åt helvete. Jaja, men det är det jag menar alltså.

[Speaker 3]

Han kan tyvärr inte, hur kompetent och potent han än är, ta någon makt med hjälp av av det politiska systemet och valet, han måste tilldelas makten i så fall av militären. Herr Bolsonaro, det kan vi gärna sådana här grejerna, bra nu du är president, då gör vi så här. Pang. Annars kommer det aldrig att gå tror jag. Annars skulle det bli en bra president på militärets mandat det är jag övertygad om.