Martin

De sex islamister som regeringen i torsdags beslutade utvisa släpps istället fria eftersom Migrationsdomstolen bedömer att de riskerar förföljelse eller tortyr i sina hemländer. Endast tre av 25 utvisningar som regeringen beslutat om har kunnat verkställas under de senaste 15 åren. Vi har haft några inslag tidigare av det bubbla om den här mycket uppmärksammade affären om de sex islamisterna som har pekats ut av Säpo som hot.

Och sedan har regeringen beslutat att de ska utvisas. Vi vet inte så mycket om varför eftersom det pågår ett totalt hemlighetsmakeri. Det har inte förekommit några åtal, inga domstolprocesser. Allting var extremt hemligt. Säpo ser ut att bli väldigt farliga och regeringen fattade beslut om att... De ska utvisas i Sverige och fråntas sina... permanent uppehållstillstånd som de har i den där bunten och istället ska de utvisas.

Men, men, det här stöter ju på patrull och vi har ju pratat lite om det här i rådbubblan tidigare att det förmodligen skulle... att det här problemet förmodligen skulle dyka upp. Deras advokat, Alper Arslan Tygel, som förekommer även här i artikeln, han har ju flaggat för det tidigare. Vi ska återkomma till det. Låt oss gå direkt till den punkten istället. Migrationsöverdomstolen tror jag att det är. migrationsomstålen, migrationsöverdomstolen har nu slagit fast.

De kan inte utvisas därför att i sina hemländer så skulle de riskera förföljelse. Och här finns en intressant, intressant liten meningsutbyte som pågår, så man kan följa den här artikeln då. För då kan man se att regeringen säger att vi vill fortfarande utvisa dem och vi jobbar aktivt nu för att undandröja utvisningshindren. Men det säger Alparslandtigel som är med.

företräder de här männen juridiskt. Han säger att för att man ska kunna verkställa en utvisning då så krävs det att länderna de ska till gör stora framsteg. Och jag har svårt att se hur regeringen skulle kunna bidra på ett effektivt sätt till det arbetet. Det han menar är att läget måste totalt förändras i Irak till exempel. De måste ha stora reformer och regimeskift och sånt där.

Utan det så kan man inte utvisa de här männen. Men som ett påpegelser i artikeln så är man ju. Magnus Rahnstorp säger det här. Det som är mer sannolikt är att man kommer försöka förhandla med staten i respektive motdagad land för att få skyddsgarantier. Och som jag har förstått det så är det här något som man eventuellt gör mot betalning. Du ser, svenska staten betalar den irakiska staten för att garantera de här männens säkerhet när de kommer tillbaka.

Men, som Alper Arslan-Tygel påpekar, problemet med diplomatiska garantier är just att man i många fall kan ifrågasätta om det verkligen är en garanti. för att personen inte ska råka illa ut. Så att det är lite debatt fram och tillbaka men känslan man får är ju att det kommer inte bli några utvisningar. Bland annat då för att regeringen har alltså beslutat om utvisning i 25 fall de senaste 15 åren.

Men det är bara 3 av de 25 utvisningarna som har kunnat verkställas. Det kan vara värt att fundera lite på tycker jag hur man bor. Vad borde jag göra i det här läget om det fanns ett uns av rimlighet i processen? Vad säger du Boris? Antar att du var chef för den svenska säkerhetspolisen, vad skulle du göra?

Boris

Jag skulle nog faktiskt... Det finns flera möjliga lösningar. Det ena är ju annalindmetoden. Inte att jag gillar henne, men det har ju förekommit att man har utvisat folk eller skänkt upp dem på avgift. Det finns inget som helst skäl för Sverige att ta någon slags ansvar för vad som händer.

Terrororganisatörer, oavsett vad man dumpar dem. Jag ser det mer som en lämplighetsfråga. Alltså var kan man avyttra dem någonstans utanför landets gränser? Och under den perioden är det praktiskt... Det är ogörligt att avvita dem utanför landets gränser. Så låser man in dem på livstid. Så fort minsta lägenheter öppnar sig för att skjutsa dem ut. Det man inte gör, det man absolut aldrig gör, det är att släppa ut dem som man gör nu.

De går alltså att lösa och lediga. De har anmälningspolik den gången i veckan. Idag släppte man ut den sjunde, den här uspekaren som är. är dömd för terrorfinansiering. Och som också skulle utvisas. Man kan inte utvisa honom till Uzbekistan. Man släpper ut honom också. Alltså total isolering tills man har... tills det öppnas minsta lilla glugg där man kan bli av med dem. Och för inte annat kan man väl släppa dem i fallskärmen. Någonstans.

Martin

Jag är inne mer på någonting liknande som det sista du nämnde här. Alltså jag tänker så här...

Boris

Du tänker runt dig i fallskärmen.

Martin

Fallskärmen kanske är lite väl påkostat. Nej men jag tänker så här. Vad är det allra mest effektiva och också moraliskt rimliga? Och en sak. Det är ju att de här människorna är riktigt riktigt dåliga människor. Som inte är välkomna i Sverige. Och det är ju inte vårt ansvar, det är inte svenskarnas ansvar. Det är ju svenska statens ansvar att reda ut deras situation. Att lista ut var de kan bo någonstans, hur de kan eventuellt hålla sig i säkerhet.

Vem bryr sig? Ingen borde bry sig om det här. Det är perverst att bry sig om det, att ta nån hänsyn till det. Det man borde göra istället är att säga, det är upp till dig. Det är upp till dig, ditt islamistiska äckel, att sätta dig i säkerhet någonstans. För här är du ju inte säker. Förr i tiden så fanns det någonting som kallades för, jag tror man kallade det för fredlöshet. Det är vad jag tycker man borde göra. Man borde ge dem en kort tidsfrist och säga att från och med en vecka så finns det inget som skyddar det här.

kommer inte ha statens skydd. Så att om om om någon vill om någon vill visa dig vad de tycker om om islamister som kommer till Sverige och sprider sprider sin terrorideologi ser de fritt fram från och med på på onsdag. Och om du inte blir utsatt för det så är det upp till dig att hitta någonstans. Hitta någonstans att dra.

Boris

Det där tycker jag är en utmärkt idé. Kanske är svenska folket fortfarande helt lite beställda på att det ska vara fungerande som om det ska fungera. Det har vi inte försökat för i tiden. Därför behöver man föranstalta om en snabb förpassning utomlands. Som du säger, det finns inga skäl för Sverige att ta någon slags ansvar för dem att muta främmande regimer för att de ska ha det bra. Det här är Europas fiender. Om det går dem illa där de landar så är inte det vårt problem.

Martin

En annan alternativ som borde vara en enkel sak är att betala för det. Förhålla någon annan i något annat land för att hantera dem. Gör en deal med... Ja, vad ska man tänka sig? Kanske kinesiska staten. Ring Xi Jinping och fråga, har du en plats över i något eller annan fängelse? Och det har han nog. Betala kineserna förhållande. Kineserna har speciella metoder för att hantera islamister. Så låt honom sitta i ett kinesiskt fängelse eller ett sibiriskt fängelse eller något sånt där. Och det kan ju svenska staten betala. Då slipper man ha dem i Sverige.

Boris

Men det där är alltså... Det där är faktiskt en... Det borde... Europeiska länder som trots allt har några delar av statsapparaten- –försöker bekämpa islamism... Det är konstigt att det inte finns ett EU-projekt för att skapa ett supermax- –där man verkligen håller islamisterna i total isolering och gärna bryter ned dem. Det är det.

Martin

Det här är ett lovvärt EU-projekt.

Han var nästan ensam i högerkretsar av att ställa sig på afghanernas sida mot Aysa Broki. Han gjorde ett case för det. Så han är lite grann sådär murvel mot strömmen. Det är kul att läsa hans tagningar. Han har en teori, om jag förstår honom rätt. Det är inte helt enkelt att förstå. Men det jag tror han säger i den här artikeln är att det som Sapo egentligen är ute efter när de pekar ut de här imamerna.

De vet att det inte blir en utvisning. De känner till historiken och vet hur det ser ut. De vet att det här kommer att bli i praktiken, så kommer det inte att bli någonting. Men de ser ändå ett syfte med att peka ut de här, därför att de vill hålla sig väl med Sverigedemokraterna. Och Sverigedemokrater ska välja det. För att Säpo förstår att det kan bli ett regimeskifte i Sverige.

Sverigedemokraterna kan bli dominerande partiet och att vi får en annan än en svenskvänlig regim som vill ta in hårdhandskarna mot islamister. Det här är Säpos sätt att signalera till Jimmie Åkesson och andra att vi inte är helt odöda. Vi kan göra den grejen också om vi får rätt sorts politiska instruktioner. Dels är det att man har en agenda som visar att vi är flexibla.

Vi kan sätta dit islamister, det går inte just nu, men i framtiden kan vi göra det. Rensa inte ut oss, vi är i den djupa staten. Vi kommer att vara ett bra verktyg. Även för dig Jimmie Åkesson, när det är din tur, sitta vid rätten. Och, och, verkar Putin ha med mig, så är det här en... en testballong i bygget av den fascistoida polisstaten. Det vill säga att man försöker normalisera en typ av utomrättslig process.

Man vänjer folk för att det är normalt att folk plötsligt bara försvinner, blir upplockade av säpo och sätts i fängelse utan att någon får veta varför. Man sitter i gripen på hemliga grunder, superhemliga grunder. Man är inte åtalad, det är inget domstol eller någonting. Inte ens man själv som sitter i gripen får veta vad det handlar om. Och utan säpo har ett eget system utanför det reguljära rättssystemet.

Där de med en egen pipeline förhanterar problematiska personer. Och här säger Putelow Istället för att jubla över den falska utvisningen av imamerna bör vi ställa oss frågan Vem står näst på tur att stämplas som hot mot rikets krig? säkerhet och försvinna i Säpos källare.

Boris

Alltså han har en oerhört viktig poäng där och den saknas där om mig för att jag vill bli av med den här så fort som möjligt nästan oavsett hur. Och jag har jävligt svårt att se grunden för att man inte offentliggör anklagelserna mot dem. För det som är känt om att deras säkerheter ska ju räcka för utvisning.

Säpo sitter säkert på fler uppgifter. Men just själva principen om att man ska kunna högtast hållas isolerad- -"och på nåt sätt dömas och utvisas utan att det är offentligt"- -"är lite märklig. Det här är en folkbildande grej att visa upp vad det är för hund." Det viktiga är att frågeställningen inte kommer plötsligt om vad man ska göra med människor som vi måste utvisa.

Terrorforskaren Hans Brun började kampanj redan 2013 för att den här situationen skulle uppstå. Att man måste skapa metoder för att bli av med de här människorna. Det är fem, nej sex år sedan. Det är ingen ny fråga. Att dammen är låst och taget på sängen har ju inte funnits.

Jag tror att vi ska skynda på det här. Varje tänkande människa inser att problemet kommer att uppstå. Men sen finns det ju en fråga som jag har grubbat på ett tag och som har ihop med det här också. Det är det här med försvararna av herrar och gäster och medlöparna till islam och islamismen. Religionsfriheten är en del av hur människor i islam är.

Det är självutnämnda imamer och så vidare. De måste få vara ute. Det skulle vara ett angrepp på religionsfriheten. Det är väl dags att börja diskutera vad religionsfriheten är. är egentligen och om verkligen alla religioner ska omfattas av den. Och vad religionsfrihet är historiskt sett i Europa. Och det leder ju för långt att diskutera det här och nu, men jag finner det fullt rimligt att förbjuda offentligt utövande av islam.

I nuläget kan man inte gärna hindra folk att ägna sig uppe i sina hem, men det finns ingen skäl att säga att islam är en religion som oavsett hur friattliga utövande finns. ska få utövas offentligt

Martin

i moskéer och samlingslokaler. Jag tror inte det är till båtnatt för Sverige. Eller något annat än uppe i Island. grupper och man kan göra åt det och i någon typ av abstrakt eller principiellt perspektiv, om man tänker bara på det som en sorts filosofisk modell, så tycker jag att det verkar som en ganska rimlig idé att ha en sorts pluralistisk idé och ha ett samhälle som är relativt tolerant och att folk ska kunna tänka på olika sätt och sånt där.

Men vi befinner oss inte i den filosofiska sandlådan, vi befinner oss i ett krig. Ett krig därmed enormt... stora insatser där den europeiska civilisationen är under ett extremt allvarligt hot från en fientlig civilisation som koloniserar och erörer oss just nu. Och i det läget så är det, om man accepterar den problembeskrivningen, om man tycker att den är någorlunda rätt ut, då kan det inte vara tal om att man pratar om religionsfrihet för muslimer.

Bara nu det skulle betyda en bra dag, men i det fruktansvärda läget som vi befinner oss i just nu så måste man se på det på ett helt annat sätt. Man måste se på muslimer som en helt och hållet fientlig grupp, en fientlig krigförande grupp.

Boris

Ja, och det där tror jag människor har svårt att ta till sig, att det finns snälla muslimer säger en del. Ett bra exempel kom nu i Sandas, när de moderata västvänliga muslimerna, Sveriges samtörare, Imamen i en av de två stora eskilstuna moskéerna, en sven som har konverterat, gick ut och sa att man måste utvisa de här terrormuslimerna så att man kan få utöva islam i lugn och ro.

Han och hans moské visar på problemet. Han propagerar inte för att det är en stor islam. Den moské där han är ledare har ständigt ynglats fram terrorister som åkte iväg och döda. oavsett vad han tycker. Det visar hur själva den kulturella miljön kommer att underråda förhållanden alls för terrorister.

Även om det liksom... Bredvid den potentiella terrorismen på fredagsbönor, knäböger, värre, snäll muslim, så spelar det ingen roll. Själva sammanhanget är sådant att det befrädligar terrorism. Alltså måste man ta bort sammanhanget.

Martin

Det är en sak som jag läste om som var lite intressant. Jag tänkte fråga dig, jag själv är inte så historiskt kund, så jag kan inte riktigt bekräfta eller förkasta någon idé. Det var en person i mitt Facebookflöde som gjorde en parallell till palmeutredningen Hans Holmer på 80-talet och PKK-spåret i palmeutredningen.

Där var det tydligen så att man vid något tillfälle hade ett gäng kurvor. brottsbalken eller rättegångsbalken och de särskilda terroristparagrafer. Och sen hade man då en hemligstämplad säpoutredning om de här kurderna där man inte anklagade dem för något brott men man etablerade att de var medlemmar i en organisation som hade terroristkopplingar.

Och efter det så hade man en rättegång, men en sårt bizarr rättegång där allt material man hänvisade till var sekretessbelagt, till och med själva anklagelserpunkterna. Och sen så blev de här kurderna, de utmanade. Jag tror att de blev dömda i tingsrätten till utvisning, men sen hände precis samma sak. De kunde inte utvisas till Turkiet, var det väl? Nej. Av humanitära skäl, för att det skulle bli så hemskt för dem i Turkiet. Så istället fick de någon annan typ av behandling i Sverige, men som inte var ett riktigt straff.

Boris

Jag kände faktiskt att de fick en slags administrativt straff. De var i två eller tre år som benämndes som kommunaräst. De fick alltså inte lämna sin hemkommun. Märkligt. Och man kan väl säga att om man stött på de här människorna... Alltså, de var så jävla valhämta. Det var små tomtar.

De skulle aldrig ha kunnat terrorisera nån. Inte ens sin familj. Så vanligt händer det. Verkligen märkliga människor. Men just det där exemplet som kommer upp, det visar hur... Det finns inget skäl att bekämpa terrorism med den här typen av metoder. Utan det är bara att köra fram alla papper på bordet och ha en jävla hård inställning.

Det är det enda öppna och det hindrar också olika fraktioner av statsministern. Det är en djupastateratt. positionera sig på sätt som kan stå andra och oss själva dyrt i framtiden. Uppmärkt strid mot Islam och islamismen när det gäller. Lite märkligt som en historisk parentes var att alla de här kurderna som begått kåra som då icke kunde utlämnas utan fick kommunarv. Så fort kommunarv hävdes så började de resa djupare.

Martin

tillbaka till Turkiet igen. Vilket jag aldrig riktigt fattade. Det var mycket märkligt. Någon gång får man förklaringen på det också.

Det är intressant att Säpo alltid fokuserar på de här människorna som inte är svenska medborgare. Som om det inte fanns några radikala, galna, livsfarliga kinomister som är svenska medborgare och därmed måste lagföras på ett normalt sätt. Alltid lyckas man hitta folk som saknar svensk medborgarskap så att man istället får de här specialprocesserna. Det är alltid bara hemligt, det är ingen rättegång och man måste ha de här särskilda, nästan utomrättsliga...

Boris

Det är mycket misstänkt för att det finns aktiva islamister och livsfarliga sådana som är svenska medborgare och födda i Sverige. En av de här Dorfinkarna som skulle nera och mörda danska journalister till exempel som behandlas med cirkelsanta av den svenska staten.

De har varit ganska lindriga för sina vidre aktiviteter. P-p-p-p-p-p-p-p-p-p-p-p-p-p En del av min inlägg sätter finger på ett annat problem. Det är att sä på svensk säkerhetstjänst är tämligen undervanliga. Vi har varit inne på att Sverige är ett ganska utsatt läge– –med sin geografiska position mellan stormaktsflockor.

Det är extremt få spioner som har avslöjats. Till exempel Nalqvist. Vi kan utgå från att den svenska vänstern, även min del av vänstern, varit extremt infiltrerad av människor som har stått i utbrännsan.

Och som att svenska medborgare är inte en kotta har man lagfört eller fått fatt på. Min slutpoäng där är att varenda annan europeisk säkerhetstjänst- -"har visat sig vara infruktrerad i en av de senaste 30 åren"- -"av både USA, Sovjetunionen och Ryssland." Men inte svensk säkerhetstjänst. Det vore jättekonstigt. Det blir inte de skarpaste i världen som finns. Det där... Nej, den...

Martin

Det är en väldigt intressant fråga. Vi vet ju dessutom att det var bara några år sedan som... Jag har inte detaljerna färskt i huvudet nu, men det var bara några år sedan som man förstörde, man brände stor mängd dokumentation. Ja visst. Om man har spioner, svenskar som var spioner, främjande makt.

Boris

Ja, du fick knappt... Du fick liksom... Titta, men inte kopiera om du var forskare. Du är en forskare, en kvinnlig forskare.

Martin

som fick i uppdrag att gå igenom materialet och sen så brände man det. Helt jävla otroligt. Men orsaken till det är ju såhär, jag har ingen särskild expertkunskap men det jag tror bara det är att Sverige har varit, det är inte att Sverige har haft lika många spioner som andra länder. Sverige har haft många fler spioner. Sverige har varit totalt infiltrerat. Det är det allting annat tyder på. Om du kollar på liksom sekundärfenomenen som är associerade med utländsk infiltration så ser jag ju att den är liksom, Sverige bara svämmar över av sådana här tendenser.

Så jag är helt säker på att det finns en... Det finns hur många svenska politiker som helst och andra givetvis folk- och kulturlivet-makthavare som har varit regelrätta spioner för både öst och väst. Inklusive högt uppburna storheter i svensk politik. Förmodligen har Säpo varit infiltrerat också och skyddat de här människorna.

Vi har några som har tagits bort. Olof Palme till exempel försvann. En av teorierna kring det var att Säpo tog bort Säpo. för att han var, antingen att han hade blivit värvad av en säkerhetstjänst utomlands eller han var sårbar för utpressning. Det var Leif G. Persson teorin att ryssarna skulle vända Palme, hota honom i att avslöja att han hade varit CIA-agent och avslöja det för svenskarna om han inte blev KGB-agent istället och sånt där liksom.

Men annars är det ont om folk som han har plockat bort. De flesta har bara kört på. Och såna här människor som, vissa är ju liksom... Det är liksom öppna spioner, det kan man säga, som så här Jean Guillaume eller Pierre Jaurie eller sådana här människor som knappt ens bryr sig om att döja. Ja, exakt, exakt. Sverker Åström, och det är väl nästan utenom, alltså vad hans ryska kodnamn var och allt det där.

Boris

Ja, och det är liksom ingenting... Jag blir alldeles jävla förbannad när jag tänker på detta. Vi ska ju också utgå från att ett, absurt nog kanske, men ett av de mest snuskigt infiltrerade organet... som finns som en del i statsapparaten fast den är formellt en del av statsapparaten längre. Det är ju Svenska kyrkan, det är ju ett herrke för agenter och inflyttelseragenter. Och hela partivärlden, du snackar kulturlivet och den svenska byråkratin, vilket är ett ytterligare skäl att riva ner hela eländet anslag.

Martin

Ja, och mitt i alltihop där sitter Zäpo. Det var ju deras jobb att hålla ihjäl på allt det här. De är förmodligen själva hjärtat av det här getingboet. Så det första man borde göra är väl att totalt lägga ner Säpo, ge all sparken, rensa upp allting och bygga en ny säkerhetstjänst.

Boris

Om det gäller Säpo så ska man in på polis och ärstämtlig stort. Om det är någonting som är på varje främsta nivå så är det att man ska ha en ny säkerhetstjänst. Nästan varje främmande maktintresse färger kaos i Sverige. Det har vi verkligen fått och det utgår jag också från. Att vi har personer i polisapparaten som står i utländsk såld. En del har nog suttit väldigt högt upp och flyttat runt.