Martin

Donald Trump tillkänner er permanent vapenvila mellan Turkiet och kurdiska syriska demokratiska styrkorna och att USA häver sanktionerna mot Ankara som infördes i samband med invasionen av nordöstra Syrien. Det är snabba ryck nu. i Syrien. De har verkligen gått undan under den senaste veckan. Efter att USA meddelade att de skulle dra bort några trupper och Turkiet inledde sin invasion av norra Syrien, det här pratade vi om för en vecka sedan rödbubblan.

Så det verkade nästan initialt som att Donald Trump på något sätt blev tagen på sängen av den här utvecklingen. Men han kan ju inte ha blivit det. Det är ju otänkbart att han är så oinformerad. Men han besv... Du skrek i högansky. Nej, nej, nej. Det här går inte. Turkiet, ni får inte invadera. Vissligen har vi i praktiken gett grönt ljus här. Men ni får inte invadera Syrien för den sakens skull.

Nu ska vi stoppa er. Nu ska vi införa sanktioner mot Turkiet. Hotar man. Jag tror man också genomförde sanktionerna. Ja, och vann det. Men nu mot sina NATO-allierade kamrater i Turkiet. Men nu har man alltså hävt sanktionerna efter framgångsrika förhandlingar. Där USA, Turkiet, Syrien, Ryssland, kurderna har på något sätt kommit överens om ett permanent vapenvila, säger man.

Donald Trump slår sig för bröstet, han säger att det här har räddat livet på många, många kurder, säger han. Men jag vet inte riktigt hur man ska tolka det här. Som jag uppfattar det så bygger det här avtalet på att man upprättar ett gränsområde inom 30 kilometer från gränsen. på den syriska sidan där det inte ska finnas...

där kurderna ska dra sig tillbaka från de områdena och bland annat ryssarna ska vara där och se till att kurderna drar sig därifrån och om de inte gör det så kommer de bli översörda och massakererade av Turkiet. Det här trumpeterar man nu som en framgång att man skyddar kurderna och så vidare. Men såvitt jag förstår så är den här buffert-sjongen...

kurdfria buffertzonen på 30 kilometer. Som jag förstår det så är det själva Turkiets krav. Det var det som Turkiet vill uppnå med invasionen. Ja, exakt. Så att så att på vilket sätt på vilket sätt är det en framgång för kurderna? Att Turkiet får igenom sina krav utan och utan att de behöver ta någon strid för det?

Boris

Ja, alltså, det ligger något outtalat här och de som har tolkat –och har meddelat Trump och sagt att de ska köra över kurderna. Då blir det nån logik i det hela. Trump ser undan, för då måste kurderna flytta på. De skulle inte ha pallat och stå emot. På det sättet skulle han alltså ha räddat deras liv.

Men bilden blir än mer komplex av att man nu samarbetar. Alltså, det är en sorg... Det har varit lite samarbete kring den attacken. Framför allt samarbetar man intimtidigen- -kring skyddandet när man tagit över de syriska oljekällorna.

De vakar amerikansk trupp över tillsammans med SDF-skulderna. Det är lite mystifikt. Jag såg en presskonferens med... Från Pentagon och där man ställde frågorna till chefen för Generalstaben Vad som är uppdraget och vad man kommer att göra om Assad och Ryssarna vill gå in och ta över oljekällorna Men det ville de inte svara på Så att det är lite udda läger faktiskt Jag kan inte hjälpa,

Martin

jag är ju ett stor beundrare av Trump inbiten Men ibland blir det lite svårt Ibland undrar jag också vad han håller på med. Kan han verkligen blivit tagen på sängen av någon av de här utvecklingarna?

Boris

Ja, alltså... Ja... Alltså... I förra programmet, förra förra, så sa vi väl att... Han vet väl på ett gång för det ingår i något... Vi försökte välja nere upp vilket spel det har ört sig om. Men nu känns det som att det är väldigt liksom... Att man spelar för det. Minut för minut på något sätt. Det behöver ju inte vara fel. Det kan vara ett sätt att hantera vissa situationer.

Och till och med ett sätt att bestämma motståndare. Att man går in i det. Jag tänkte att det var bättre att improvisera hela tiden. Men i en situation som är så in i helvete-stöke som den är i Syrien med Omnid... Jag vet inte fan om det är så jättesnart. Och eftersom vi är inne på ämnet... Just den här presskonferensen...

Man fick ett oerhört udda intryck av vad som har förevarit under den här... Jag höll på att säga påstådda självmordet av Bagdad. De säger inte flasklock från någonstans. De överröste sig med konkreta frågor om vad som hade hänt. Men det var hela tiden att vi håller på att declassifera allt så att ni får veta i sin tid.

Ingenting kunde avslöjas. Hela nåddes en absurd höjd när en nationalista som skulle vara lite vänlig och tona ner den lite hätska stämningen som man tycker att han har tagit. Det finns ju en hund som tar det. har spöt en väldigt stor roll i den här attacken. En amerikansk militärhund som var hjälptemotig och blev sårad. Och då vill den här stackars kvinnliga journalisten veta att ja, vi är lite intresserade av vad heter hunden? Och då svarade de att nej, vi kan tyvärr inte avslöja hundens identitet till nuläget. Och man gjorde det gravalvarligt också.

Martin

Ja, vi ska givetvis prata om Al-Baghdadi. Du hoppar fram här Boris. Det är bra. Vi har den här situationen med den utlovade vapenvilan och så vidare. Amerikanerna ser lite rätt förvirrade ut. Turkiet får allting som de ville ha med sin invasion. Och dessutom kan jag påpeka att ryssarna ser väldigt bra ut i den här situationen.

De är starka, de tar en central roll. Nu framstår ryssarna återigen för ledningen. liksom hundödegången i det här syriska dramat som problemlösarna, fixarna som kan prata om alla sidor och kirabiffen. I det här fallet då ser de till att det som Turkiet skulle göra på brutalt våldsamt sätt gör ryssarna på ett välordnat, lugnt och fredligt sätt.

Men, mitt ihop i allt det här så kommer då någonting helt annat som De plötsligt tar upp all uppmärksamhet. För det är ju ingen längre som pratar om vapenvilan och kurderna eller något sånt där. Utan alla media är totalt dominerade nu av påståendet att Abu Bakr al-Baghdadi är död. Och det började med en tweet Donald Trump tweetade ut i lördags.

Att det har hänt någonting jättestort, snart ska ni få höra. Det har hänt någonting superstort. Sen började det läcka ut information. Alla visste redan när han höll sin presskonferens att... att de säger att de har tagit Al-Baghdadi. Och de påstås då ha hittat stället där han uppehöll sig. Han hade precis kommit dit något dygn tidigare i nordvästra Syrien, ganska nära gränsen till Turkiet.

Och de rusade in med någon sånt här amerikansk litförband och skulle ta honom. Som du redan har varit inne på Bori så finns det en hel del hemlig smak i det, det är ett oklart ord. Vad som hände men det påstås då att när de precis var på väg att ta honom så sprängde han en självmordsväst. Jag tror att hans fru också sprängde en självmordsväst. De påstår att Ett antal barn dog När han sprängde sig med självmordsvästen men tydligen inte hans barn Därför att hans barn sägs bara vid liv och har Så att säga Tagits till fånga kanske jag inte säger om barn men har liksom tagits om hand av Av amerikanerna så förstod jag i alla fall Det som beskrevs Och det här är liksom komplett med liksom såklart står man på stora trumman Det är lite grann som när de båstod att de hade dödat Osama Bin Laden.

Och komplett med Trump som står på presskonferensen och säger såna här förkränkande saker. Han ska betona särskilt att Al-Baghdadi, vad står det på rubriken? Han jämrade sig och grät. Han dog som en fegis. Han dog som en fegis. Det är en hund och såna här saker.

Men hund återkommer gång på gång. Och det har givetvis att göra med islamisk symbolik. Att kalla IS-terroristernas ledare för hund. Förutom att säga att han är feg och sådär. Samtidigt var han i alla fall modig nog att trycka på avtryckarknappen på sin bombväst. Hur mycket panik han nu hade. Det finns flera saker. som gör att det här är skumt.

Du har nämnt några av de här sakerna, bristen på informationen. Trots att de i rätt uppgift har filmat hela förloppet. Donald Trump kollar live på filmen och de har givetvis inspelat hela förloppet. Men samtidigt, Al-Baghdadi själv har ju sprängt sig så det kan bli svårt att 100% identifiera kvarlevorna. Men det är också det att, för vilken gång i ordningen är det nu som de har dödat Al-Baghdadi?

Jag menar, vi har rapporterat i Bubbla om att Al-Baghdadi är död, de har bombat i jälen om, eller de har... Han har sprängt honom så nu är han jättesvårt skadad, han är handikappad, kommer aldrig komma tillbaka. Och sen så dödar de honom igen. 2015, 2016, 2017. Jag såg en sån här lista, jag tror att han har blivit dödad tre gånger och oerhört svårt skadad, åtta gånger eller något sånt där. Så han är ju som världens segaste terrorist, alltså. Det är ju nästan omöjligt att döda, förutom att man... Man kan döda honom gång på gång på gång. Han är terroristernas särimner kan man säga.

Boris

Nu sa du så här förbjudet djur igen, hundar och grisar. Det är rent trampartat. Nej men jag tycker det är jävligt konstigt. Det är så jävla underligt va? Just det med att han kutade in i en grotta och sprängde sig. Men man ska ha filmat hela förloppet. Sånt har hon aldrig gjort. Det var alltså folk som sprang efter honom in i grottan och filmade.

De vid liv då, de som filmade. Man får gissa att det är lite modigt att kuta efter med kamera på hjälmen. Sen hade man tydligen DNA-prover som man lyckades snabbt fastställa. Hemledsmak är ju tårtålt. Man kunde inte berätta någonting om, inte från vilken bas man hade. Det är absolut nånting. Jätteunderligt. Hela det här förloppet är kopplat till att man övertar oljefälten.

Det gör också att den amerikanska imperiets historiska innebär är väldigt udda. Den officiella motiveringen att man övertar dem nu- –för att skydda dem så att IS inte tar dem. Då skulle de kunna tjäna en halv miljard kronor i månaden. Men nyss var ju IS besegrat och utplånat och plötsligt ska de bli en oljeexportör. Det kräver ju en viss infrastruktur att skeppa så mycket olja från Syrien dessutom. Alltså det hela är så förbannat illa hoppkommet. Allt som sker i Syrien just nu.

Martin

Det jag misstänker med den här baglade grejen är att det här är foliehatten på. Jag har inga belägg för det här. Jag vet inte om de här sakerna funkar. Men den magkänslan som jag får är att de har förmodligen haft spaning på Baghdadi jättelänge. De har förmodligen ett team som alltid försöker följa hans rörelser och vid ganska många tillfällen vet de nog var han finns.

Vilket innebär att de har många möjligheter att slå till. Och vid det här tillfället behövde de en distraktion. De behövde flytta uppmärksamheten från den allmänt kaotiska diplomatiska situationen. Då vet du att om de tar all Baghdadi så kommer det att dominera. 10 nyhetscykler, då behöver man inte orasa över de andra cyklerna. Så då tajmar man det på det sättet. Och det funkar ju otroligt bra. Det har ju definitivt den effekten. Att ingen pratar om något annat än Al-Baghdadi just nu i amerikanska medier. Till exempel.

Boris

Nej, alltså det är precis som han spade som att det är Sirocka, Elmenhåll och Brada. Och sen kan jag tänka mig att det som hände var, vi antar att han hade... Då tror jag inte att man måste städa till staden för det kanske inte var så här jättesnyggt som man säger. Snyggt och snyggt men det kanske var en sjabbiare än man säger. Då gäller det att städa staden.

Men tanken på att man, okej vi gör det här just nu för att allting har skitits i Syrien. Nu fixar vi uppmärksamheten så att den fokuseras på något annat. Det är en väldigt logisk tanke.

Martin

Vi kommer aldrig få veta vad som händer. egentligen hände på samma sätt som vi aldrig kommer få veta vad som egentligen hände när Osama Bin Laden dog. Eller om han i själva verket dog många år innan han officiellt dog, eller om han fortfarande är vid liv. Jag har hört alla möjliga berättelser om vad olika människor tror hände. Men det är ganska många som tror att den officiella berättelsen där inte stämmer. En intressant sak är alltid när personer dör, att läsa runorna.

Det har varit ganska mycket uppståndelse, de som lyssnar på det här avsnittet i realitet. Oktober 2019 har säkert ganska bra koll på det här men flera amerikanska tidningar har fått ganska hård kritik för sättet de har presenterat det här på. Washington Post kanske har varit mest i rampljuset. Deras rubrik var... De har ändrat rubriken faktiskt två gånger på sin nyhet. Första versionen var Abu Bakr al-Baghdadi, islamiska statens terrorist in chief, död vid 48 års ålder.

Men sedan kortare... Därefter så ändrade de rubriken och skrev istället Abu Bakr al-Baghdadi Austere religious scholar at helm of Islamic State Dice at 48, det vill säga en sträng teolog i ledningen för den islamiska staten och efter att de fick mycket kritik, de hånades över hela internet Det finns en sån här hashtag på Twitter nu som bara handlar om om fejkade Washington Post-runor Dem har jag också en här Du är ett Adolf Hitler-excentrisk konstnär, död vid 56 års ålder och sånt där.

Men de ändrade sig sen från Austere Religious Scholar till Extremist Leader faktiskt. Eftersom han fick så mycket kritik och sa att det blev fel här. Men det är så han beskrivs. Jag ska kolla nu så jag inte blir superpinsam. Vad ska jag bubbla egentligen i sin rubrik? Det man skulle kunna skriva är att han är en... Blodtörstig massmördare, massvåldtäktsman, torterare, terroristhövding.

IS-terroristledaren skrev vi i i alla fall. Så vi fick i alla fall in terroristordet där. De fick en extremist till slut på tredje försöket. Det är en hel mem-djungel som växt upp. Jag tror hashtaggen är WAPODEATHNOTES. New York Times hade en spännande runa där de skrev om att Al-Baghdadi hade en stor andlig gåva.

Man hade bara berättat lite från hans gamla imam som berättade hur duktig Al-Baghdadi var. Att han alltid var så flidig och gott föredöme för de andra som gick i moskén. Att han alltid gick i täten för att tvätta mattorna i moskén och ledde de andra unga männen i ett fjärde. tvätta moskémattorna. Så att, jag menar, inget ont som inte har något gott med sig. Bagdadi hade också många fina sidor, sådär med att han var så andligt begåvad och tvättade mattor.

Boris

Ja, alltså, vi ska inte glömma bort att det här har legat och pyrt, alltså, just den här förståelsen. Vi ska inte glömma bort att både i USA och i Sverige har det funnits skribenter på vänsterkanten i Sverige. Pervitén och en del andra. Nu finns Iraka där och Al-Baghradi finns där.

Man måste prata med dem. Så den här typen av grejer är... Det har funnits hela tiden. En underliggande förståelse och respekt för det där. Skulle man gå tillbaka och titta på... Vilka ledare och kulturskribenter som har uttryckt vrede avsky för de mest vedervärdiga dåden som alla andra har fördömt som brännande av piloter och annat.

Massvoltaikter, jag tror inte det skulle vara en väldigt mager sköld alltså. Så vi får inte förledas och tro att för att vi själva känner hat och avsky så gör medströmsmedia och den politiska eliten att de skulle känna samma avsky. Det gör de inte.