Martin

Wallentuna-baserade SD-politiken Jenny Lasslå tvingas lämna sina uppdrag, har i sociala medier angivit att 500 000 tyskar dog under bombningarna av Dresden, något Expo menar inte stämmer. Korrekt siffra enligt organisationen 25 000. Lasslå ämnade enligt egen utsag att nyansera bilden av Tyskland under 40-talet.

SD förfasas och deklarerar att uppfattningarna inte ryms inom partiets åsikts. Vallentuna. granskande ögon på sig i Wallentuna. Jag känner till, Boris, det här något suspekta ryktet som Wallentuna dras med.

Boris

Ja, ja. Jag visste inte att det var ett sånt rykte, men jag kan säga att...

Martin

Kan tänka mig att träffa många Wallentunabor på Kåken.

Boris

Nej, inte så farligt många, men vad jag kommer att tänka på är Wallentunapartiet. Mm. Det var en ganska stark lokal parti i Wallentuna, platt till kommunfullmäktige. Det bildades av människor som lämnade den demogistiska, lite stora, sverigeskommunistiska partikollapsare. Då var det en del som etablerade Wallentunapartiet. De hade vissa framgångar, men det var väldigt enkla lokala frågor. Planskylda korsningar och sådana saker. Det märker lite något.

Martin

Det är det faktiskt. Givetvis så finns det en livaktig bubbla lokalgrupp som ordnar träffar där ute. Det gör det.

Boris

De har väldigt bra potatis i Vallentuna. Är det så? Ja. Så de målar det? Ja, den växer tydligen i bygden. Jag har varit på Vallentuna när det skiv på lunch några gånger. Det är främst där. Fantastiskt potatis i deras matsal som de sa. Kännetecknande för bygden. Väldigt klar gul och spänstig.

Martin

Där ser man. I Valentina har man också en lokalpolitiker som heter Jenny Laszlo. Eller ska jag säga hade en lokalpolitiker. Jenny Laszlo har nämligen trampat i klaveret. Jag vet inte så mycket om henne förutom att hon är en sverigedemokrat. Och så är det ju tecknmul förmärkt igen. Och jag antar att hon är ungerskättad eftersom hon heter Laszlo i efternamn.

Laszlo heter ju var och varannan kar i förnamn i ungen. Jämnt träffar man folk som heter Laszlo. Jenny Laszlo har skrivit på sociala medier att hon tycker att skolan ger en skev bild av vad som hände under andra världskriget. Så sent som för ett inslag sedan så pratade vi om hur skolan har förändrats.

i storieämnet att man ska skära ner på visst ska man skära ner på undervisning om antiken, vilket definieras som allting fram till år 1700. Istället ska man fokusera mer på 1900-talet, efter krigstiden. Kanske att man får lära sig någonting mer. Men, jag tror inte att man får lära sig mer om bombningarna av Dresden tyvärr. Jag kanske ska säga på gott och på ont. Jenny Lassle har skrivit att 500 000 tyskar dog under bombningarna av Dresden.

Och det här har hon nu fått ex på. på sig. Och Expo har ringt upp under intervjuet och då har hon sagt, kanske inte helt av det till sin fördel, men hon har sagt till Expo att hennes avsikt var inte att försköna nazismen utan att nyansera bilden av Tyskland under 1940-talet. Och hon har ett citat här. Och nej, jag höjer inte Hitler, jag tillför nyans.

Han älskade djur, ville rädda sina landsmän som systematiskt avrättades på ockuperad mark. Ja. Det är så mycket vi får höra från Jenny Lasslå i den här SVT-artikeln. Som vi vet att lokala SD-föreningen, anförd av Fredrik Lindahl, han har sagt i ett pressmeddelande att den här typen av åsikter går helt emot det partiet står för.

De tar det på största allvar och nu har Jenny Lasslå avsagt sig. Alla sina uppdrag. Jag tänkte bara, kan vi först bara ta en minut och påminna oss om att Sverigedemokraterna. är det i särklass mest intoleranta partiet på den svenska politiska scenen. För att hitta en politisk organisation som håller så stenhård disciplin på sina medlemmars åsikter och uppträdande så tror jag att man måste gå tillbaka till kanske till 70-talets extremvänster. Eller vad tror du Boris, du som var med på den tiden, hade man inte varit lite imponerad av SDs partipiska i dina gamla vänsterkretsar när det begav sig?

Boris

Jo, och det fascinerande är att uteslutningen... Det ledde alltid till konflikter och folk stod på och så operationsbildningar. Jag har aldrig sett ett stalinistiskt apparat vara så här effektivt. Det blir inga krusningar på vattenytan utan de dumpar folk i vattnet och vattnet skruter sig och vattenytan är spegelblank. Det är satans effektivt att ha de här människorna.

Martin

Man förstår i alla fall vilken dålig person Jenny Lassle är som kritiserar sådana här saker. Skolans historieundervisning. Men jag tänkte att vi kanske kan vi kanske kan försöka bidra med liten skopa folkbildning i den här frågan. För det är Dresden, den väldigt kontroversiella frågan om bombningarna av Dresden. Vi har berört den tidigare i Radio Bubbla, det skadar inte att snudda vid den igen.

Dresden Dresden är en stad i östra Tyskland. Man kan säga en av de största En av det gamla Europas riktiga kronjuveler. Huvudstaden i Saxen som är ett gammalt kungadöme, ett gammalt härtigdöme. under det tysk-romerska riket. Det blev ett kungadöm senare tror jag, men under Saxons storhetstid tror jag att det var ett härtigdöme.

Dresden var centralorten och tack vare de aristokratiska och monarkiska ledarna som residerade i Dresden så genererades en enorm mängd kulturella värden. Inte minst är Dresden känd för sin arkitektur. Barockarkitektur och k-arkitektur. fantastiska unika byggnader och en hel del andra konstskatter av olika slag.

Stan har till och med kallats för juvelskrinet, just för att det finns så mycket fantastiska saker där. Och givetvis också väldigt många berömda musiker, konstnärer, författare och så vidare har varit verksamma där i flera århundraden. Men i februari 1945 så satte de i stället.

De allierade igång en massiv bombningskampanj mot Dresden. Under ett par dagar i mitten av februari och sen igen senare under mars tror jag. Framförallt var det de här dagarna 13, 14, 15 februari. Man totalt förstörde hela stadskärnan. Hela den här enormt vackra och värdefulla historiska stadskärnan Dresden.

Man släppte 4 500 tonbombningar. inklusive en stor mängd brandbomber som gjorde att man hade sådana här okontrollerade bränder som spred sig och förtärde stora delar av avstånd. Det fanns ingen större militärstrategisk motivering till det här. Alltså givetvis så var ju Dresden en storstad som fyllde en funktion i den tyska ekonomin och så vidare.

Så i efterhand så har man ibland motiverat och sagt att det hade betydeligt syn på det. och det påverkade Tysklands förmåga att bedriva krig och så vidare. Så är det såklart, men poängen här är snarare inte att man bombade Dresden eller att man bombade Måledresden utan att man bombade inte strategiska platser, strategiska tyska tillgångar, utan man totalförstörde hela den historiska stadskärnan.

Man bombade kyrkor, man bombade Operahuset, man bombade den gamla Kungliga Palatsen och så vidare. Vilket är något helt annat än att bomba militära mål, som till exempel att man bombade fabriker. Hur många som dog i drästen är en kontroversiell fråga. Nu är den officiella siffran 25 000. Det är det som etablerade akademiker och så vidare säger. Men tillgänglig lastlåsförsvar tycker jag är värt att påpeka.

Dels att den siffran har justerats neråt relativt sent på senare år. Den har varit i sjung tidigare och fram till ganska nyligen var den officiella siffran 100 000. 35 000 och det är fortfarande viss kontrovers. Jag vet inte vad som är den korrekta siffran. Tycker inte att det är, det kanske inte är så superintressant.

En sak som är intressant är att bombningen av dresden ledde till uppståndelse. Alltså även när de hände, 1945, så ledde det till uppståndelse till exempel i Storbritannien. Det var givetvis det amerikanska och även brittiska flygvapnet som bombade. Men även i Storbritannien. Trots att man hade haft det här långa utvägna kriget och enormt kostsamma tyska bombningar av brittiska städer så började folk i Storbritannien ifrågasätta om man ändå inte hade gått för långt.

Bid den här tidpunkten så stod det klart att de allierade hade börjat använda sig av renodlade terrorbombningar som det här är ett exempel på. Till och med Winston Churchill som var en sällsynt brittisk krigsledare. blodtörstig massmördare. Till och med han hyste trivel kring bombningarna av Dresden. Han skrev en promemoria vid något tillfälle i dagarna där, där han sa att att förstörandet av Dresden är en allvarlig fråga till vårt land.

Han skrev så här, Serious query against the conduct of allied bombing. Och han sa att i fortsättningen tror jag inte vi ska göra så här, utan vi måste fokusera på Det är mer militär- och industriella mål snarare än det här som han beskrev som Mere acts of terror and wanton destruction. Det är Winston Churchills ord. Sen drog han tillbaka den formuleringen, släppte en ny version av den här premonteringen så att det inte är hans officiella uttalande, men så skrev han först då.

Och det var ett bra skriv. Hur många som dog? 500 000 är inte den officiella siffran men återigen lite grann till en del lastlåtsförsvar. 500 000 är en siffra som är etablerad och välbekant därför att det är ungefär så många civila som dog i de allierades bombningar av Tyskland sammanlagt. Alla städer, alla tillfällen brukar man säga runda slänga 500 000.

Det är en etablerad siffra som finns och det är inte alls så svårt att se hur man kan blanda skärmen. ihop de här siffrorna. Och sen så har vi den övergripande frågan att sammanlagt så dödade det sig ju miljontals civila tyskar. Så på ett sätt är det naturligt och självklart att civila dör i den moderna sortens krig. Men skillnaden är, och det som gör att det här blir en kontroversiell fråga, det är att det är tabu att prata om oskyldiga tyskar som dog, medan minnet av folk som dog i andra länder högtidlig hålls med nästan religiös ivr. Men man vågar inte säga. Är det någonting om tyskarna som dog?

Boris

Nej, vi har ju en gigantisk mörkläggning av, vad som är uppläggningen är det korrekta uttrycket av det här avsnittet av väldigt sent i historien. Det kanske är det man ska ägna sig åt nu i svensk historieundervisning. Man brukar tala om 500 000 men jag tror att den senaste lägsta siffran som alla har redan är 600 000 totalt.

Allierade bombar fall mot Tyskland. Och då ska man ju komma ihåg att Hamburg var ju ännu värre. Hamburg läggades hit från 40 000 tror jag. Totalt över tid, det var det i många tillfällen, var det 50 000-60 000 som dog i Berlin. I allierade flygavfall. Kassel är det värsta exemplet.

Eldstormen där ska ha varit det överlägset värsta. Och eldpelaren, den största. I Kassel dog det 10 000. Det är inte en så stor stad. Då ska man betänka... Blitzen kostade London 12 000 döda under en massa anfall och år. Och vad vi har att göra med här är att skulle vara nu i det här skipet någon slags rättvisa efter andra världskriget.

Rätt många engelsmän skulle ha ställt sin förrätta parallellt till Nynberg. Som Bomber Harris och Churchill och andra. Det finns ju dokumenterat......i ett PM från hösten 1942- -...om hur man skulle bedriva bombkriget över och mot Tyskland.

Det uttalade målet är att bryta civilbefolkningen. Det är en mängd moral och motsatser. Man bombar skiten ur tyskarna. Många civila offrare utav det målet. Det är därför man strax efter genomför den första stora nattbombningen mot Libeck. En gammal kulturstad.

De har nåt halvdantvarr. Det finns inga militära mål. Man vill testa det här som hände i Dresden. Det råkade bli en eldstorm. Men det var en medveten politik från britterna och amerikanerna att skapa eldstormar. Det var en liv... Man testade olika tekniker för att skapa eldstorm och sen lät man det rulla ut över Tyskland och det höll på väldigt länge.

Man kan jämföra detta med Tysklands faktiskt tämligen amatörmässiga sätt att försöka bomba och destruera de allierade sländer och städer. När man tittar på alla dessa dokumentärer om andra världskriget som rullar på tv.

Så illustreras dom väldigt ofta med störtdykande stuka plan och sådana saker som visar hur brutala tyskarna var. Men relativt sett så dog det väldigt, alltså jämförelsevis dog det extremt få civila på grund av tyska bombningar i västern Europa. De var helt amatörmässiga där.

Och ja, sant. På ett övergripande sätt har, nu vet jag inte exakt vad general Asla har sagt, men grundhållningen där att det är ju, de allierade begick mycket med, de genomförde en medveten krigsförbrytelse, politik gentemot den tyska civilbefolkningen. Och även mot den italienska.

Man har ofta nämnt bort att de bombar italienska städer sönder och samman också. De lyckades rasera en tredjedel av Milano och driva kvarts miljon människor på flykten. Det är... Nej, de skulle ha stått inför detta också. Det är inte för sent. Därför behöver man tala om nu vad som egentligen hände.

Martin

Ja. Alltså den... Jag är inte så våldsamt historiskt beläst. Särskilt inte på den här epoken. Men den slutsatsen som jag drar... Ju mer jag läser desto mer tänker jag det här. Att det är mycket mindre skillnad mellan de här två sidorna än vad de flesta människor tror. Alltså på nästan varenda punkt där man skriker i högansky över tyska förbrytelser så finns det motsvarande brott på den allerade sidan.

Även vad gäller förintelsen så finns det motsvarigheter. Det som ska vara den här oerhört unika enastående saken. Du har till exempel enormt storskaliga fördrivningen av tyskar från historiskt tyska områden i nuvarande Polen och Tjeckien och andra områden under och efter kriget. Hanteringen av tyska krigsfångar, där det finns mycket att säga om.

Alla sådana oegentligheter mörkläggs givetvis. Ibland till den grad att de avvisas som rena grejer. konspirationsteorier och den som ens vågar lufta något tvivel kring den officiella historien som Seger har skrivit får inte ens vara svensk lokalpolitiker.

Boris

Men det är helt absurd och det går liksom inte att diskutera historien på det här sättet. Att låta dessutom grattinerna på expor, liksom de som ska hålla i domarklubbar när man fastställer vad som är en historisk sanning. Då är det domar i. Det är mycket märkliga politiska uppdrag. Ska vi förstå hur världen ser ut i dag och hur den som går ut i går- -...så måste man skifta perspektiv och se de här sidorna.

Frontlinjerna och ansvaret för olika åndahamningar... Det är en jävligt komplex historia. Det räcker att flytta sig till Indien. I början av Bubblas historia så höll vi i årsdagen av Subbas Chandra Boses dödsdag. Han är nationalhjälte i Indien i alla läger faktiskt.

Han försökte liera sig med både Hitler och Japan. I Indien har han perspektivet att det stora krigsförbrytelsen genomfördes mot Indien. och gör tillrädlat människors välta i miljontal till döds så att historien är vidare mer komplex än vad Expo vill tillåta oss att förstå.