Martin

Bensinupproret 2.0 ska tåga genom Stockholm klockan 17 på fredagen från Seigelstorg till Myntorget med målet att till riksdagen lämna över namnunderskrifter med krav på lägre bränsleskatt. 660 000 medlemmar varav 750 väntas delta i demonstrationståget. Ja, klockan 17 på fredagen det var ju i förrgår.

Så det här hände ju för två dygn sedan. Nu har vi lite grann facit vad som hände. Det mäktiga Bensinupproret 2.0 med den gigantiska Facebookgruppen som har växt så snabbt. Det största Facebookgruppsfenomenet sen stå upp för Peter Springaregruppen som startade för ett par år sedan. De skulle nu ha sin första stora demonstration och de sa att 750 personer beräknade att de skulle komma dit.

Vi hade premium folk på plats som rapporterade och tog lite bilder och sånt där. Och det var inga 750 personer såbitt de kunde se. Uppskattningen från vår man på plattan var mellan 200 och 300 personer. Och det tycker jag också stämmer med det som jag kunde se på bilderna. Ungefär så många demonstranter och sånt där. Och en tapper mot demonstrant som hade en väldigt rolig skylt faktiskt.

Det var det som vår premium utsändare tog en bild på. Varför tog du inte den? Den är lite liten så jag måste zooma in för att titta. Det står så här. Det är de som håller upp en sån där A3 papper. En medelålderskar som håller upp en sån där A3 skylt där det står. Jag demonstrerar. Att investera för lägre bensinpriser under en klimatkris är ju bara det sjukaste.

Skärp er. Ja, det är det. Ja, hur som helst. Vi har ju haft det, orsaken till att ta upp den här länken, ska säga det utan omsvep, det är att vi har pratat om bensinupprovet på BVS. Det bubblar flera gånger tidigare. Men jag är lite nyfiken på vad du har för tankar om det här, Boris. Du har ju följt det här givetvis delvis genom Medietrömsmedierna. En reflektion som vi kan ta upp. Jag har gjort i några tillfällen det att så fort tre vänstermuppar, bara två är anställda på SVT, twittrar om något ämne, då är det en twitterstorm, ett folkuppror.

Alla kvällstidningar ska skriva artiklar och det blir ett otroligt pådrag för tre, fyra tweets. Men när 500 000 vanliga svensons... startar en Facebookgrupp och drar igång ett uppror. Då skriver tidningarna, men inte i närheten, i proportion till hur mycket de gör när det är någon sån här vänsterkampanj på Twitter. Den har ju fått relativt lite uppmärksamhet i medietjänstmedier, men du är ju givetvis bekant med ungefär vad som har hänt.

Och bara för tillbaka till våra diskussioner. Jag har ju hört till skeptikerna verkligen till det här fenomenet. Jag har sagt att det kan inte bli en sån här sak. Vi kan verkligen veta på förväg att de kommer aldrig få något politiskt inflytande, de kommer aldrig kunna samlas och organisera sig för att få något gjort. Utan det kommer rinna ut i sanden.

Vissa tycker till och med att jag har varit hånfull och gjort mig lustig på deras bekostnad och så vidare. För jag läste upp citat från deras facebookgrupp som jag tyckte var komiskt dåliga och visade att det var så. på deras oförmåga att organisera sig och även sådana saker som att de flesta som är med i den här gruppen, de verkar tycka att det vore bra om man höjde skatterna generellt.

Det var att bensinskatten ska ner, men alla andra skatter ska gärna upp som kompensation för att man sänker bensinskatten. Och det här är ständiga debatter som pågår internt i deras grupp. Ja, ja, sänka bensinskatten är ju bra, men vilka skatter ska vi höja då för att kompensera? Det var ett exempel på en sån här inre motsättning som de har. människor som tycker att jag är för cynisk. Som tycker att det är trist att man sitter och skrockar och bränd vins surar som jag fick höra på BBSen.

Ja, alltså det blir en koppling till det här. Det är en kamrat på BBSen som pratar om att det är bränd vins bältet som gör uppror. Folk som i vanliga fall, när de är missnöjda, går och sätter sig och super och isolerar sig. Och därför måste man vara tålmodig. Man måste försöka vara med dem, kommunikera. Vi måste kommunicera med dem och organisera dem. Svenskar är långsamma.

De sitter och bränner vin surar. Det är därför vi måste... Vi ska ändå sätta vårt hopp på något sätt till dem. Hoppas att vi kan göra något av dem. Istället för att vi ska sätta oss och bränna vin surar. Över den här oföretagsamma pöben. Jag känner nu att jag har fått vatten på min kvarn. Eftersom de inte ens lyckades få det. en halv promille av sina medlemmar att komma på en manifestation. Och kan man inte ens få en halv promille av sina medlemmar att komma till plattan då kommer det aldrig åstadkomma någonting ute på gatorna. Men som sagt, är ni ficken på att höra vad du tänker Boris?

Boris

Jag ser det mer... Jag har ju liksom... Om man flyttar sig utomlands så har jag alltid talat varann på de gula västarna och även om jag har sagt att det finns jättemycket problem med dem men det är en rörelse och där behöver man finnas. Problemet är att här finns det en Facebookgrupp men ingen rörelse. Det säger sig på något skäl. Det är också en slags politisk självmord. En rörelse som har sina festen ute i landet, långt utanför Stockholms tullar.

Det ska till oerhört mycket innan det går att mobilisera den rörelsen på ett sådant sätt. Det finns inget sätt att ta sig till Stockholm. Det finns inte på kartan. En position i en Facebookgrupp räcker inte. Det är bra att folk vänder sig mot höjda skatter var än. Nu kan jag inte ta praktiska, självhålliga debatter i Facebookgruppen.

Men det är illavarslande om man... Vi har en del personer här i vår grupp i fängelset. Men det är väldigt många som rent generellt är fågnare här. De kan vara mot en typ av åtgärd eller skatt. Men deras medvetande är så formaterat- –att de beter sig som en socialdemokratisk antikspolitiker och säger- –att de höjer det här istället för den här åtgärden.

Det är inget systemifrågasättande att det här är. Det här är fel i sig, i hela systemet. I Frankrike finns det trots allt en mycket större medvetenhet- –om att huvudstaden hela tiden piskar landsbygden- –och att det är de som drabbas, även i huvudstadens förorter, av bensinbolag. Men jag tror inte att svensk bensinetror är en framkomlig väg.

Jag vill återigen peka på... –att när vi ska välta systemet är det den lokala kampen. Till exempel sådant som Staffanstags mycket modiga förbud. Det är lite klet, men det är ändå ett stort säck framåt– –att man förbjuder huvudduk i skolorna. Det är jättebra. Det måste finnas en närhet till det där man ska stå upp och kämpa för.

Om man inte ens är överens om själva grundvalet för motståndet... mot en höjning av bensinskatter eller de framtida flygskatterna där det kommit mycket intressant och rikkat utspel idag från soffsarna. Så det är klart man kan delta men man behöver nog lägga sin kraft på andra motståndsfotografer tror jag.

Martin

Om man försöker se det från en sån här klassisk, jag vet inte, marxistisk, socialistisk, Lins. Så är väl tanken, tanken är att man, en eventuell medvetande höjning i befolkningen går gradvis. Alla människor kommer till ett insikt på samma gång. Så att då jobbar man med sådana saker som att kanalisera människors vrede över till exempel en fråga. Och sen får de att uppfattas. Det öppnar deras ögon för att samma mekanism drabbar dem på flera andra sätt.

Och i grund och botten så är det samma problem. Så att man generaliserar deras vrede och riktar om den från en specifik sakfråga som är aktuell just den här veckan till en mer övergripande fråga som sedan leder fram till en revolution. Visst finns det en sådan ganska gammal tanke inom, säg, marxistisk aktivism?

Boris

Ja, det är ju en genomgång... Egentligen är det inte egentligen på något sätt copyrightad av marxismen. Det är ju... Alla politiska rörelser har det där i ryggmärgen om de är fungerande. Att man utgår från den nivå som folk i gemen har. Alltså om man har som syfte att vara systemförändrade kraft.

Det är en utgång från döddnivå som människor har och frågor som intresserar dem. Priset på lättmjölk eller något sånt. Och deltar i den. I de kontakterna i den rörelse som utvecklas så höjer man gradvis medvetandet till det så att man kan storma vinterpalatset. Men det gäller ju att det där ursprungligen är en... Alltså där man dels ska vara medveten om att det gäller ju att frågan ska gå att utveckla på ett sätt.

Det kräver planering och medvetenhet. Man ska se stegen framför sig. Vi deltar i kampen för sänkta priser på lättmjölk. Vad är steg två? Man hoppar inte in i det och improviserar. Det ska finnas en medveten plan. Det finns en fråga. Det går att planera utifrån. Sen måste man också ha en organisation som driver detta. Det är liksom två saker. då helt nödvändiga förutsättningar.

Martin

Det är exakt det här jag är ute efter. Vad skulle Lenin ha gjort? Vad skulle Trotski ha sagt? De lyckades ändå ta över Ryssland. Så det kan vara värt att snegla litegrann på vad de gjorde. Och en sak till exempel som de betonade väldigt kraftfullt var organisation och ledarskap. Du måste ha stark ledarskap. En stark ledare eller en stark kader som en toppkader som kan styra och ordna.

organisera och om det inte finns en sådan och om det inte är på väg att utvecklas en sådan och om de som faktiskt leder rörelsen, de som kontrollerar kommunikationskanaler och så vidare är helt hopplösa människor som inte alls har några revolutionära ambitioner som inte har ett övergångsprogram som kan leda från en fråga till en annan och så vidare, då är det väldigt svårt att se var du ska ta vägen.

Boris

Risken är att man bara ödar sina egna krafter om man inte organiserar det. Plus att man får folk att ge upp därför att då kommer inte det här ledarna vart. Då tänker folk bara att det där funkar inte. De hade förutsatt sig att höja medvetandet på. Och så har man sakta bidragit till fungerande möjligheter som finns. Så det saknas vissa förutsättningar för att göra någonting av bensinupproret.

Martin

Den är faktiskt en C-man förut redan i deras Facebookgrupp. att först fanns de väldigt överentusiasm och överoptimism och sa att nu är vi en halv miljon, nu måste de lyssna på oss. Och som någon skrev, jag tycker det var ett komiskt kommentar, han sa att ja, nu har vi samlat oss i den här gruppen och förklarat vad vi har för åsikt. Vi har sagt vad vi tycker om det här. Nu återstår det för politikerna att lyssna och agera.

Boris

Det där är nästan ett total... för att komma in i det måste man också förklara. Det där är ju en total politisk negativitet. Därför att vi befinner oss i... Människor tenderar just nu och sen ett tag att tro att det som händer på Facebook är på riktigt. Alltså vi lever ju i en värld där man får kasta och strunta i folkomröstningar som väger lite tyngre än en Facebookgrupp på dess storlek.

Både i Sverige och det har hänt i Danmark och nu senast i Storbritannien. Om de inte bryr sig om ens en folkomröstning så är det de inte bryr sig om liksom Inte ens om halva landets röstberättigad befolkning har gått med i Facebookgruppen så är det någon slags garanti för att någonting hände Det är väldigt bra poäng faktiskt i jämförelse med folkomröstningar Hur

Martin

som helst, de här människorna som har tänkt på det här sättet de kommer naturligtvis bli gruvligt besvikna och nu tycker jag i och för sig att det är väl bra om folk ger upp hoppet om att man ska kunna använda Facebookgrupper för att förändra någonting Man får hoppas att de inte blir desillusionerade Det finns en fara där.

Boris

Det blir ju en bil att punktera däcket, fixa till ännu mer pispunkar bara. Att folk ger upphandel är inte ens räckt med 500 000 medlemmar i Facebookgruppen. Ingenting fungerar. Men däremot att ha planen, vara förberedd och organiserad. Det viktiga är att det ska finnas en form av funktionellt planering.

Det finns mycket att säga om dem i Staffanstad och andra kommuner, men de agerar och där kan man ansluta sig och stötta.

Martin

Och det finns inte en grundval för att diskutera. Så att, ja.

som en del av ett större problem, till exempel. Det kan vara att landsbygden är förtryckta av storstäderna eller något sånt där, men som konsekvent kopplade till en större fråga. Istället för den här väldigt lösryckta, förvirrada argumentationen som man ser nu, inklusive från de som leder den här gruppen. Och om den personen var karismatisk och slagkraftig, och slog sig fram på internet och sen kom ut i medierna, och gjorde sig bra i tv-rutan och blev inbjuden till tv-debatter och så vidare.

Och satt där, det kunde vara bilmekanikern från Säffle eller någon sån där som satt och gormade i SPT-debattstudion över hur överheten i Stockholm pissar på landsbygdsbefolkningen och deras bilar och så vidare. Och om man kan skapa lite momentum runt en sån person som har någon typ av karisma och som går genom rutan, då kan man komma någvart sen. Då kan man starta bilpartiet utifrån den här rörelsen. Men det går inte om man inte har det. –inte har den här ledaren.

Boris

–Nej, exakt. Och den ledaren måste också säga, alltså anvisa en praktisk åtgärd som innebär en brytpunkt. Till exempel en väggrann att göra någonting. Nu kan man inte... Alltså, på något sätt... Det är det som behövs. Därför är ju straffar så bra. De vita konkreta åtgärder som bryter mot det staten tillåter. Då blir det en konflikt och en brottsyta. På samma sätt måste den som tar kontrollen över den...

sinupprover säger att vi vägrar att göra det här eller vi kommer att göra det här som vi inte får. Vi skiter i vad ni säger. Jag har sett någonstans måste det finnas någon slags sådan praktisk åtgärd. Det där är alltså det. Det räcker inte att liksom att ordna demonstrationer för att värja till staten. Man måste få folk att vägra följa statens påbud och det är lite svårt att Jag har funderat på detta.

Var bygger man barrikaden när det gäller skatten av bensinpriset? Det är liksom om man plundrar arabiskt ägda bensinmackar eller nånting som det är. Men man måste hitta nånting sånt.

Martin

Det är inte så svårt att spära av vägar som de gör i Frankrike.

Boris

Nej, precis. Det kan man göra. Men det är också ett av problemen i Gula Västerna. Det är svårt att bygga vidare från detta.

Martin

Spära av gator i centrala Stockholm. Alltså spära av Jakobsgatan eller Fredsgatan. Alltså gatorna runt Rosenbad.

Boris

Ja, men då måste det också få folk att förflytta sig till Stockholm. Det får inte stockholmarna göra detta. Du måste få folk från landsbygden att göra detta. Då tror jag att man måste i planen ingå att det är något som har stegat i Karlstad eller i Säffle eller vid Helmina. Sen tågar man mot Stockholm.

Martin

Ja, den som lever får se och tills dess håller vi nyfikna ögon på Staffans torp som går från klarhet till klarhet. Mycket mer som en bensinupproret 2.0.