Martin

Irakisk medborgare döms i Örebro tingsrätt till ett år och tre månaders fängelse för krigsförbrytelser efter att ha stridit mot IS-terrorister i Kirkuk. Rätten ansåg honom i samband med den väpnade konflikten utsatt personer för förödmjukande eller nedsättande behandling. Mannen kom till Sverige 2015 tillsammans med fru och två barn.

Ja, det här är en dom som har fått... Stor uppmärksamhet i Sverige de senaste dagarna och med all rätt. Vi har pratat ganska mycket om det här på senaste daget i Bubbla. Vi ska inte bli för repetitiva, men det här situationen som finns med återvändande IS-terrorister. Folk som krigar för den islamiska staten, mördar, lämplästar, torterar folk för kalifatet och sen kommer de till Sverige.

Jag såg idag tidigare på bbsen någon la upp ett screenshot från SPTs hemsida. Det var en rubrik där någonting i stil med IS-svensken vädjar, varför kan ni inte bara ta hem oss? IS-svensken. Men det roliga var att några minuter senare så hade någon la upp ett nytt screenshot. Då hade de redigerat det. Så istället stod det IS-svensken. Du vet någonting annat, någon som har låtit ner. Desenären.

Desenären till IS eller vad det stod. IS-svenskan är den senaste eufemismen. Så vi har den här situationen och det här är ett exempel som sticker särskilt mycket i ögonen. Den här mannen, Iraken, jag antar att han är kurd. Jag bara antar att han är kurd för han är irakisk medborgare står det. Men han har slagits med Peshmerga och tror, jag vet inte om det är Peshmerga eller YPG, någon av de kurdiska milicerna i alla fall.

Så han har alltså kämpat mot isterroristerna. under lång tid under hela kriget. Och han har dömts för krigsbrytelser i Sverige. Har man åtalat honom för saker han har gjort. Och en del av bakgrunden då är bilder. Foton där han står bredvid IS-terrorister som är döda.

Nicholas

Ja, det är ett krigsbrott tydligen. Jag har hört det tidigare. Det låter som av alla saker man kan uppröra sig över i en krigszon. Så det är alltså bilder på döda kroppar och det man är.

Martin

Ja, och det är framförallt det här att han har... Ska se om vi kan hitta exakt... Han har poserat lite. Ja. Han har poserat på bild bredvid liken. Då står det så här. Personerna är att anse som skyddade personer eftersom de vid tidpunkten för gärningarna var försatta ur stridbart skick. Så som sårade eller avlidna alternativt eftersom de var civila. Det är ett jäkla hopp där från att de var avlidna till att de eventuellt var civila.

Men det är väldigt bra att klämma in det för då får man inte till att de är eventuellt oskyldiga. De är i själva verket av allt att de är bekräftade IS-terrorister, bestialiska kalifatmördare. En av mina favoritformuleringar här. Och det här tror jag kommer från själva domslutet. Gärningen har varit ägnad att allvarligt kränka den personliga värdigheten hos målsägarna och ingått som ett led i eller på annat sätt stått i samband med den väpnade konflikten.

Tv-anpappan får jag ha begått gärningen med uppsåt. Tänk vilken monster han är. Han har uppsåtligen bestämt sig för att allvarligt kränka den personliga värdigheten hos IS-terroristerna.

Nicholas

Precis, man pratar annars om att du får inte slå en inbördstjuv på käften, men nu får du inte ens kränka värdigheten på våldsverkare heller.

Martin

En riktigt riktigt sjukdom, det är faktiskt inte den sjukaste domen vi ska prata om i dagens Radio Bubbla. Men jag tänkte att det skulle vara värt att bara nämna någonting om det här. Och jag ska påpeka då att antalet så kallade IS-svenskar som har kommit tillbaka till Sverige och blivit dömda för krigsbytelser är naturligtvis noll. Det har inte hänt en enda gång. Men min gissning är att antalet anti-IS-svenskar som blir dömda kommer fortsätta att öka. Där finns det resurser och politiskt villiga möjlighet att döma dem. Men inte om de är IS-terrorister eller om de har åkt ner för att hjälpa IS-terrorister eller finansierat IS-terrorister och så vidare.

Nicholas

Om man anlägger ett rent antropologiskt perspektiv, en framtida historiker eller arkiv, sitter och gräver ut gamla svenska arkiv och ska försöka förstås se på svensk politik tidigt 2000-tal. Det går inte att dra någon annan slutsats än att Sverige var IS-terrorister. Svenska staten var allierat till islamiska staten.

Formellt, neutralt, ungefär som under andra världskriget. Men lite som man skickar... Det var väl till och med en politiker som jämförde det med frivilliga som sträd för Finland i andra världskriget. Det är ungefär samma relation. Man skickar pengar, inte direkt till IS, utan i form av subventioner till folk affilierade med IS. Vilket, om någon annan person gör det, så... kommer sättas åt så det bara sjunger om det.

Alltså det är massvis med olika typer av antiterrorlagar mot sån typ av verksamhet. Som svenska staten och svenska kommuner ägnar sig åt ganska regelbundet och oblygt. Alltså det är inte ens en hemlighet, det är inte en konspiration det här. Utan man gör det här helt öppet. Man gör det mer öppet än Saudi-Arabien stöder Al-Qaida.

Och jag är förvånad att omvärlden inte reagerar. Därför att ISIS är ändå... Jag vet att det finns... Det är inte bara Sverige som står och hejar på massinvandringen till Europa. Det är klart att det finns andra politiker i andra länder som gör det också. Men IS har ju ändå varit, så att säga, överlinjen, ungefär som konflikten mellan socialdemokrater och kommunister under kalla kriget.

Det verkar vara något åt det hållet. Så till och med andra muslimer ogillar ju starkt IS och det har funnits andra militanta islamister. Islamistgrupper som kämpat hårt mot IS. Så att de har varit brännmärkta och jag är förvånad att andra västländer inte har hotat med åtgärder mot Sverige. Eller åtminstone uttalat sig och sagt, vad håller ni på med? Nej du vet det är ungen som är det ursliga landet som måste giftstämplas och brännmärkas och införas sanktioner mot. Det är ungen som har magat vilja att det föds fler ungerska barn. Inte ens en pressrelease liksom? Ja,

Martin

det är en stor sak att det är en stor sak

Nicholas

Någon minister, någon ambassadör som hade kunnat gå ut och gjort ett uttalande och sagt Hörrni, vi gillar inte det här.

Martin

Jag tror faktiskt att det kommer. Jag är så pass optimistisk på den punkten. Jag tror att omvärlden kommer börja säga Stopp Sverige! Ni stödjer IS, ni kan inte göra det för vi är i krig med IS. Ni måste välja. Vill ni vara med IS eller vill ni vara med resten av Europa i kriget mot kalifatet?

Nicholas

För det här går in på internationell rätt. Alltså om du härbarierar människor som ingår i någon typ av stridande trupp eller terrornätverk Det är ju så USA kunde invadera Afghanistan Det var inte talibanerna själva som flög in flygplanen i tonen Det var Al-Qaida som gjorde det, men Al-Qaida härbarierades av talibanerna och uppmuntrades och fick existera där obehindrat Vilket gav USA enligt konstens alla regler en ny krig?

De håller på och raketbombar Köpenhamn. Om inte Sverige... Sverige kan fördöma dem så mycket de vill, men om inte Sverige har möjlighet att ta bort dem så har ju såklart danskarna rätt att göra det själva om en sådan situation skulle uppstå. Och, förr eller senare så... Jag säger inte att någon kommer invadera Sverige, men förr eller senare borde någon åberopa liknande regler och säga att nu måste åtgärder vidtas mot... mot Sverige eller åtminstone skapa en diplomatisk process för att sätta press.

Martin

Det finns också tecken på att det finns grogrund i alla fall för en sådan utveckling. Bara just nu på Bubbla så har vi åtminstone tre länkar om en väldigt annorlunda typ av attityd till IS-återvändare. Vi har det brittiska inrikesdepartementet som tar ifrån Shamima Begum, hennes brittiska medborgarskap, efter att hon har åkt till Sverige. Till Syrien, gift sig och skaffat barn med en meniesterrorist.

Det står för att hon från deras perspektiv, hon har bara ett medborgarskap, hon har bara brittisk medborgarskap och tydligen så är det förbjudet enligt internationell lag att göra människor statslösa.

Nicholas

Hon är IS-medborgare, jag förstår inte problemet.

Martin

Det är faktiskt en bra lösning, hon är medborgare i kalifatet. Danmark har bestämt att de inte kommer tillåta IS-terrorister med dansk medborgarskap att komma tillbaka. I USA har man bestämt att Hoda Muthana som har anslutit sig till och gift sig med flertalet IS-terrorister, jag antar att när de blir ihjälskjutna av en persmärgrea soldat så gifter de sig med nästa.

Hon får inte komma tillbaka till USA nu trots att hon är född där. Mike Pompeo och Donald Trump har meddelat det. Det verkar som att det är en tuff attityd på gång nu i länder både i Europa och utanför. Det kommer att göra att det blir mer och mer ohållbart för Sverige att vara allierade med IS-turisterna. Det känns sjukt att säga. För några år sen kanske vi hade raljerat och skojat om att Sverige är som allierat med IS.

Nu känns det som att nån borde göra en utredning av det här utifrån internationell rätt. Det är förmodligen så. Det är intressant att tänka på att de här finspångsträttigångarna som vi drömmer om kanske kommer ta sig en helt annan internationell prägel som vi pratade om tidigare. Kanske händer i hag. Det är också ganska skrämmande att tänka på att givet att den svenska staten stödjer och finansierar islamistiska terrorgrupper, hur ska man då se på svenska skattebetalare som pumpar in pengar till det här systemet? Pengar som de vet, åtminstone de har följt. lite grann alternativa medier. Pengar som går i miljonbelopp till de islamistiska organisationerna. Man ger ifrån sig skattepengarna under tvång,

Nicholas

så det kanske inte Man är i rättslig bemärkelse.

Martin

Rent teknisk juridisk märkelse antar jag att man inte kommer få något straffansvar. I moralisk bemärkelse är det en annan fråga man kan fundera på.