Martin

Trump-administrationen startar kampanj för att avkriminalisera homosexualitet i de 70 länder det fortfarande är olagligt. Ledd av den öppet homosexuella ambassadören i Tyskland, Richard Grenell. Initiativet ett svar på hängningen av en homosexuell man i Iran. Trumpadministrationen har gjort ett kanske något oväntat utspel för att dra igång en global kampanj att lägga tryck på alla möjliga länder i världen där homosexualitet är en kvalitet.

förbjudet. Och USA kräver nu att alla länder ska legalisera homosexualitet och man har då sin Tysklands ambassadör Richard Grönell som är den den den öppet homosexuella person som har högst högst position eller högst högst högst högst position i Trump administrationen.

Så han får också leda leda kors tåget för bögar rättigheter. Nej. Det finns några saker som är lite intressanta med det här. En sak är att vi har lite grann ett libertarianskt perspektiv till att börja med. Det är ändå intressant. Eventuellt är det här en sorts konflikt mellan olika typer av principer som vi brukar hålla oss med.

Jag är visserligen inte 100% positiv till homosexualitet och jag tycker kanske inte att det ska vara 100% fritt fram på det här. på en samhällsnivå. Men även om jag söker i mitt inre för att hitta en mer reaktionär ståndpunkt så tycker jag ändå inte att det ska vara olagligt med homosexuellt beteende i alla fall. Jag skulle kunna skaka fram ett argument mot homosex-äktenskap men jag kan inte riktigt hitta några argument för att kriminalisera homosexualitet.

Nicholas

Man vill gärna vara mer edgy här.

Martin

Precis, problematisera skambelägga, kriminalisera. Nej, inte än i alla fall. Kanske nästa år när vi har graviterat lite längre. Men, man måste gärna säga från ett libertarianskt, decentralistiskt perspektiv att den här typen av moralistisk imperialism, där ett land säger åt alla andra länder hur de ska bete sig och startar stora moraliska påtryckningskampanjer, det är väl ändå rätt sunket från ett libertarianskt perspektiv.

Nicholas

Precis, det är den universalistiska katedralen som ska ut med sin hegemoniska ideologi och tvinga på den på alla. Och de ska ta skattebetalarnas pengar i anspråk för att göra detta. Det är ungefär indignation för, ärligt talat, han vill bara att de ska sluta kasta bögar i fängelse. Det är inte... Alltså, förlåt, men jag kan inte uppåda...

Martin

Ja, jag vet inte om vi måste lägga det här uppe. Jag har två saker till som jag vill testa på den här nyheten. Det första är det internationella perspektivet. Varför gör man den här typen av utspel? Det här är kanske ett sätt att positionera sig mot vissa länder i den muslimska världen som man vill lägga tryck på, kanske av andra skäl.

Då trycker man på den här homosexfrågan. Det handlar om Iran då, för det är en homosexuell man som är hängd i Iran. Samtidigt undrar jag, är det här verkligen så opportunt? Som jag har förstått försöker Trump bygga allianser med diverse arabländer för att bygga en sorts anti-iransk koalition. Men han kan inte kritisera. Iran för att vara anti-gay utan att samtidigt kritisera flera av sina koalitionspartners för att man inte är så jätteglad i bögar heller i Saudi-Arabien eller andra varma vänder till det amerikanska imperiet.

Nicholas

Tillämpa dem dödsstrafter, han kanske kan få till någon sån grej, de får minska straffet i böter eller någonting. Å andra sidan, i Saudi-Arabien kommer man ju undan med vad som helst. USA lyckades starta ett globalt krig mot terror efter att ett par år sen. Saudifinansierat terrornätverk.

Martin

Efter att 19 saudier genomförde...

Nicholas

Precis, så de räknas väl inte riktigt, de är vana vid det där.

Martin

Jag förbryllar mig lite grann, men det är väl som du säger att det funkar bara om man har tillräckligt dubbelområde. Och om det finns någonting som USA har så är det dubbelområde. Precis,

Nicholas

det största naturresurs. Den går på export.

Martin

Mitt nästa tanke här, kan det här när kampanjen var ett sätt att trolla vänstern, att splittra vänstern? För inte är det väl möjligt för vänstern att låta lite vanliga tåg. Trump-hatet gå loss och ha invändningar mot här?

Nicholas

Jo, det är precis det de lyckats med. Det är rasistiskt och det är tydligen en gammal tråp av rasister att utnyttja HBT-frågor för att angripa minoriteter. Pinkwashing kallas det. Det används även Israel har man riktat det här mot.

Det är för att det blir liksom lite dålig stämning när man ska ta ställning för alla svaga grupper och så tar man ställning för palestinierna i den konflikten som... som vill döda alla andra svaga grupper, då måste man hitta något sätt att vara arga på Israel och då är man arga på Israel för, inte för att de förbjuder pride-parader utan för att de tillåter dem. Pinkwashing. Pinkwashing, kan man säga. Det är också... Jag tror inte man kan använda...

Alltså, jag förstår att det är sönder och härska lite. Vänstern har sin stapel, sin pyramid av offergrupper. Kränkdetspyramiden, ja visst. Ja. Och... Coalition of the Fringes pratar man ibland om när man pratar om demokratiska partiet i USA, att det är en koalition av diverse ytterlighetsgrupper som inte har något annat gemensamt än att de hatar majoritetsgruppen.

Problemet är att vänstern, i synnerhet vänstern i USA, har sedan flera år tillbaka redan börjat nedgradera homosar i offerolympiaden. De har varit väldigt tydliga med att muslimer alltid går först och alltid är högst upp. Så det här är inte en jättesvår problem. prioritering för dem. De har ju redan börjat så här, alltså vita homosexuella män har väl egentligen knappt några offerpoäng kvar i amerikansk politik. Det har i alla fall ytterligare, alltså de ytterkanterna på vänsterna börjat hålla på med det sedan flera år tillbaka.

Martin

Mm, alltså till att börja med vill jag säga att jag skäms för att jag inte anticiperade pink washing vinkeln. Så fort du säger det så förstår jag absolut att det är sant. Och jag har ju själv pratat om det här att det bubblar tidigare. Det finns att att det coalition of the fringes och kränkighet kulturen. är ju hierarkiskt organiserad, därför att olika offer är olika mycket värda.

Vi har spårat den här trenden över flera års tid, att bögar ramlar längre och längre ner medan muslimer framförallt kommer längre och längre upp. Man kan göra som ett analys för att avgöra vem som är längst upp på pyramiden genom att tänka sig kombinationen av olika vägar. identiteter.

Nicholas

Så det är en intersektionell analys?

Martin

Exakt, en intersektionell analys antar jag att man kallar det. Du kan då jämföra till exempel en homosexuell vit person med en heterosexuell brun person. Då kan du se vem som är mest offer, vem som står längst upp på kränkthetspyramiden. Och om man gör den här analysen i alla steg, i alla möjliga kombinationer så kommer man hitta att det finns Jag tror inte det finns något som trumfar muslim. Nej. Men nästan allting, nästan alla former av kränktighet trumpar framförallt då manlig homosexualitet.

Nicholas

Lesbianer är ju då kvinnor också, så de får ju den bonusen. Det är svårt då att liksom separera dem.

Martin

Exakt, för de är lite längre upp av det skälet. Så det har du rätt i, att det här är ju en... Det är helt på tvärs nu när jag tänker på det.

Nicholas

Det är också en grupp som inte förökar sig till skillnad från muslimerna. Sats om. Om du ska ägna dig åt demografiskt utbyte så är det väldigt bra att heja på olika typer av......uppmuntra till queer-teori och det ena och det andra, få folk att skaffa färre barn. Men när du väl har erövrat den gruppen så gör de inte så stor nytta för dig själv på lång sikt. Det kan nästan vara lite bra att ge tillbaka sånt till republikanerna.

Martin

Mm, det är också en intressant tanke faktiskt. Och det är ju så att vi ser att fler och fler homosexuella ansluter sig till... Ja, republikan, högerkrafter i allmänhet. Vi är ganska långt ute på en tangent nu, så varför inte fortsätta? Jag läste en artikel idag som fascinerade mig om alternativhögerns förhållningssätt till homosexualitet. Och de har en egen sån här intersektionalistisk konflikt kan man säga.

Förlåt att jag gör mig lite lustig, men jag tyckte det var väldigt roligt att läsa om det här. Och där är konflikten mellan att hata bögar och att hata judar. Det finns en phalang inom alternativhögen som anförs av Greg Johnson och Counter Currents. Man kan säga en homosexuell och homosexvänlig falang där många är bögar och bisexuella. De förespråkar också homosexualitet som något positivt. De lyfter fram till exempel att under den klassiska epoken i Europa så var homosexuellt beteende accepterat, till och med idealiserat och upphöjt som något bra.

Nicholas

Det ska påpekas att de människorna fortfarande skaffar fru och barn sen Greg Johnson.

Martin

Du menar i Aten för 2000 år sedan? Ja. Jag vet inte hur Greg Johnson har det med barnanskrivning och sånt där, men det har du helt rätt i. Och det skulle ju vara min poäng att den typen av... Det fanns ju inte på den tiden att två män gifte sig med varandra. Om man hade gjort det, hade det setts som olämpligt och löjligt. Det kanske man skulle kunna skämta om. Men ingenting som du kan göra och fortfarande räkna som en man.

Vara en medborgare med gott anseende. De har sin egen konflikt. Och dessutom så, de menar då på att att vara motståndare till homosexualitet är ett typiskt judiskt beteende.

Nicholas

Det är någon Leviticus-grej då, andra Mosebok som man...

Martin

Ja, det är antagligen där det kommer ifrån. Men de menar framförallt att det är judarna som sprider här i kulturen, att de har skruvat mot homosexualitet. Så därför säger Greg Johnson och Counter Current-gänget, fritt tolkat här, att de inom alternativhögern som motsätter sig homosexualitet, de är inte tillräckligt antisemitiska. Medans då... Den andra flangen svarar på det här och säger att vi är visst tillräckligt antisemitiska, men vi måste också vara anti-homosexuella.

Och ja, jag tyckte det var ganska intressant faktiskt att ta del av de här krömbukterna. Ja. Men det kastar eventuellt lite ljus från sidan, från en obskyr riktning på den här frågan. Trump har ju en ganska intressant historia med det här. Trump är ju kanske den mest HBTQ-vänliga personen som någonsin varit president i USA. Kanske inte i rent sakpolitiskt bemärkelse. Han får naturligtvis jättemycket kritik av hbtq-lobbyn och sånt där.

Nicholas

Han kastar inte en massa pengar på dem, men han är ju ganska bra från ett libertarianskt perspektiv. Ja,

Martin

och det jag tänker på också är att han under hela sin karriär, han kommer från New York, han har jobbat i showbusiness. Det har liksom aldrig funkat för honom att vara mot hbtq-personer. Han har alltid gjort affärer med dem, framträtt med dem, tyckt att de har varit fabulous och sånt där, åtminstone officiellt. Sen rent politiskt, jag tror han var... Han var mot same sex marriage fram till... 2015-2016 när han började run for president.

Då blev han mer neutral. Men det är bara exakt samma sak som Hillary Clinton och Barack Obama som båda var talt mot same-sex marriage, äktenskap i mellan en man och en kvinna tills samma vecka som vinden börjar vända. Men det var sent, det var jättelångt in i historien.

Precis. Och det var precis när man vevade som Hillary Clinton bytte fot också. Men som person har Trump varit betydligt mer HBDQ-vänlig. Vilket är lustigt då med tanke på att de nu måste vända och vrida på allting. För de måste ju ha sett att få honom att vara stor homofob.

Nicholas

Det är ju det här tankeexperimentet någon har fram att om Trump hade botat cancer så hade vänstern tyckt att det var hemskt och börjat demonstrera för cancerrättigheter.

Martin

Man gör det också med det här intersektionella förskjutningsknepet. Det är inte bara muslimer som glider upp ovanför de homosexuella på kränkthetspyramiden. Nu är det också transpersoner. Det är en väldigt stor grej nu. Bögar och flator är så 2017, nu i transpersoner som helst. Då kan man alltid ta Trump på det. Han är inte fanatiskt transvänlig. Visst har han aldrig haft något mot bögar och flator? Han har anställt dem och givit dem på massor av sätt. Men han är ju transphobisk.

Nicholas

förbjudit av från tjänstgörare i Armenien?

Martin

Jag har inte jättebra koll, jag bryr mig inte så mycket om den här saken. Han har ju gjort uttalanden om huruvida homosexuella ska få med. Han har ju definitivt gjort många transfobiska uttalanden. Det har han ju definitivt gjort, även på senare år och sånt där. Vilket hedrar honom naturligtvis. Det är för övrigt också en orsak till att bögarna håller på att ramla ur Coalition of the Fringes, för att nu är de mycket mer intresserade av så kallade transpersoner.