Transkribering
Kungsholms kyrka i Stockholm går med på att begränsa klockringningar efter klagomål från Pekka Heino
Martin
Kungsholms kyrka i Stockholm går med på att begränsa klockringningar efter klagomål från tv-programledaren Pekka Heino. Enligt profs Mikael Persson kommer sammanringningar till dop, vixlar och begravningar kortas från 60 till 45 sekunder. Heino delvis nöjd men vill helst se ett talförbud mot klockringningar i närheten av där han bor.
Jag fick ju kolla upp det här efter förutsättningen vem Pekka Heino är. TV-kändis tituleras han i Hem och Hyra-blaskan här. Bubbla beskriver honom som TV-programledare. Jag googlade och kollade på Wikipedia och där får jag intryck att han är en så kallad halloa. Han syns i TV, men han är inte faktiskt TV-pratare eller TV-programledare. Utan han är mer som ett stiligt ansikte mellan programmen.
som säger hallå hallå och säger nu kommer ditten och datten programmet. Ja det är där jag har sett honom, jag tyckte jag... Så att han är inte ens en riktig programledare. Jag tänkte han var liksom någon sån här kulturelite människa. Ja, han är där en... Som hade skrivit några böcker och hade liksom folk tyckte, ja han pekar hej nu säger han. Han är lite tyngd liksom. Ja. Men han är liksom det minst substantiella man kan vara i hela tv-branschen.
Hans enda talang är väl då att folk kanske tycker att han ser bra ut, han kan tala hela meningen och sånt där. Förlåt, det var inte för att saknöda, det var bara att jag var tvungen att kolla upp vem Pekka Heinob var. Pekka Heinob bor alltså på Kungsholmen, i närheten av Kungsholms kyrka. Och han stör sig något oerhört på att... Ja, de ringer i klockan. Kyrklockor ringer i en kyrka. Det måste ha varit en enorm chock för Peke Heijn när han flyttade till Kungsholmen. Att kyrklockor finns och att de ringer kyrkan. Till exempel när det är ett doper, ett bröllop eller en begravning. Väldigt märkvärdigt.
Nicholas
Och så säger han att tystnad är en bristvara i Stockholm. Så Karl flyttar till Stockholm och vill ha tystnad. Han tycker att där ska det vara lugnt och tyst och det ska inte låta så mycket där. Så nu måste alla anpassa sig så att han kan få det lugnt och tyst i Stockholm. Alltså vad, jag begriper mig inte på sådana människor. Jag förstår inte, hur går ens tankarna där?
Martin
Ja, om tystnaden är bristbar så kanske Peke Heini kunde hålla käften. Ja. Jag ser ett bidrag till det där. Ja. Vi kan gräva lite mer, för det är ändå väldigt intressant nyhet. Pekka Heino han är ju liksom, det är det som du säger, han har flyttat till Stockholm, man har flyttat till centrala Stockholm, Kungsholmen. Och han kan inte ha varit ovetande om att det har varit kyrklockor och så vidare. Och mer generellt då så kan han inte ha trott att Kungsholmen var ideal i stället för att få lugnt och tyst och ro omkring sig.
Rimligen handlar det om någonting annat, och nog tycker jag man kan skönja någonting annat mellan raderna här. Ja, därför att... Det handlar inte bara om ljudet. Vi kan ta några pratminusar som exempel. Pekaheino säger att det finns de som menar på att man ska bevara kulturarvet, att man ska tillåta kyrklockan ringa för att bevara kulturarvet, men Pekaheino tycker att det väger väldigt lätt där för att det kommer från en tid då kyrkan var en maktfaktor.
Just därför ska de sluta. Folk var tvungna att gå till kyrkan. Det tillhör de förgångna. De ska inte ringa till slentrian. Man ska inte behöva drabbas. Tystnad är en bristvara i Stockholm. Och här, det här är nästan, jag hoppas att det är en sån här freudiansk sägning, men det är det inte ens. Han säger bara rakt ut. Det kommer från en tid då kyrkan var en maktfaktor. Just därför ska de sluta. Jaha, jag trodde det var för att du blev störd.
Jag trodde det var för att du liksom satt och försökte koncentrera dig på att memorera fraserna till nästa gång du skulle säga hallå, hallå, när det kommer programmet till ESO. Men nej, det är för att kyrkan inte är en maktfaktor längre, eller för att du, Pekka Häng, inte tycker att kyrkan ska vara en maktfaktor längre. Så därför ska man trycka till dem. Så uppenbarligen, jag tror inte det är allt för vågat att dra slutsatsen att det här handlar om en sorts fanatisk, antireligiös, antikyrklig Iver.
Nicholas
Martin
Ja, exakt. Och dessutom så är det ju inte bara kyrkan utan det är också ett klassiskt månghundraårigt inslag i stadsbilden som redan är på tillbaka gång. Kyrklockorna ringde ju mycket oftare, nästan alla kyrklockor ringde oftare i förr i tiden. Vi som bor på Malta vet ju till exempel att det är lite annat stuk på klockringningarna här.
Det ringer väldigt ofta, det är många kyrkor som ringer. Det är ganska tidshönt tycker jag. Litegrann så är jag trött på de specifika melodier som de ringer här omkring. Eftersom de har så många gånger varje dag och varje dag... Det är inte mina favoritsalmer, de har ju salmer som de ringer. Så är det i Sverige också såklart. I kyrklockorna. Jag tyckte alltid det var så fint när jag jobbade i gamla stan. Och någon av kyrkorna där, jag tror det är tyska kyrkan.
De ringer... Herren vår Gud är en konung i makt och i ära. Kom alla folk att vårt eviga lov honom bär. Det är en av mina absoluta favoritmelodier. Den tycker jag är väldigt, väldigt fin. Jag är väl alltid glad när jag hör den, men här är det lite mer så här... Jag vet inte, de är lite mer så här uppåt på något sätt. Lite glada, eller nästan lite glättiga, de melodin ibland tycker jag. Ja,
Nicholas
okej. Ja, väldigt fylliga. Och... Alltså rent ljudmässigt. Det kanske alla kyrklockor och melodier är, men jag...
Martin
Tänk om någon kom på Malta och sa att nämen, kyrkan har ju inte så mycket makt längre. Därför ska de sluta spela kyrklockorna. Det tillhör ju förgångna. Ja.
Nicholas
Bara för er lyssnare som inte riktigt begriper vad vi menar med ofta så är det alltså hel timme, halv timme, kvart i och kvart över så plingar de i sina klockor. Och sen utöver det så kan det vara vissa... Jag vet inte ens vad de firar ibland. Ibland är det bara klockan är 26 på en torsdag. Nu brister de ut i världens klockmelodi. Mm.
Martin
Nicholas
Mm. Men jag har liksom inte sett... Det är inte alltid man ser något tåg av folk gå in eller ut i kyrkan. Ibland är det som att... Ja, jag vet. Någonting måste de ju fira. Men... Det skulle aldrig föresväva mig att komma och säga åt Maltesen att anpassa sig.
Martin
Det är en häpnadsväckande fräcket, faktiskt. Men någonting annat som är häpnadsväckande... Det är hur... Kungsholms kyrka, prostern Mikael Persson, bara lägger sig totalt platt för Pekaheinos krav. Utan att det varit någon rättslig process eller någon förhandling eller någonting så svarar han direkt att Okej, okej, vi slutar ringa. Vi kapar ner från 60 till 45 sekunder.
Vi behöver inte Pekaheino ha rätt. Vi behöver ju strikt taget inte ringa. Vi slutar. Så att direkt får han till svar då att Att de kan begränsa klockregningen.
Nicholas
Jag undrar, är det så att man är rädd för myndigheterna här?
Martin
Det är ett intressant fråga, för det skulle ju kommit upp annars till miljöförvaltningen i Stockholms stad. Och då blir det som en process, det blir ljudmätningar och utredning och det ena och det andra. Och det kan ju mycket väl vara så att kyrkan tänker iskallt att det där kommer inte gå vår väg. Miljöförvaltningen i Stockholms stad är inte våra vänner. Och de är alltid på krigsstigen mot kristna kyrkan.
De kommer ta det som sin chans. När stora mäktiga mannen Pekka Heino har attackerat oss och media skriver om tv-kändisen Pekka Heino och så vidare. Svenska kyrkan har inte en chans mot Pekka Heino. Det bästa vi hittar är en förlikning. Kommer missa snabbt. Pekaheino är riktigt hård där. Han är förvånad att kyrkan har tagit till sig.
Han trodde inte att de skulle bry sig. Men han är bara delvis nöjd. Han är delvis nöjd men har inte bestämt sig om han ska gå vidare. Han säger att han skulle kunna driva det vidare. Han skulle kunna göra ett rättsärende av det. Om jag fortsätter att pusha så kan miljöförvaltningen göra hela sin process. Så peka in, han har inte bestämt sig för om han ska fortsätta kampen mot ytterligare tystande av klockorna, står det jag tycker.
Nicholas
Men det här är ju liksom punkt 1 från lärdomar om hur du slåss mot sånt där vänsterdregg. Att du ska liksom aldrig be om ursäkt och du ska aldrig backa. Jag tror kalkylen från kyrkan här kanske är att det inte bara är att man inte har börjat den myndighetsprocessen ännu. Det har heller inte påbörjats, verkar det som något större mediadrev. Det är än så länge bara en obskyr kulturprofil som går att slåss om det här själv.
Hade det dykt upp liksom, hade han lyckats piska upp en stor mobb av... antikristna och, eller ja, bara generellt så här kulturföraktande grupper som vill förstöra det här då finns ju inget du hade kunnat göra för att blitka dem för då har de kommit upp i sin lynchstämning, liksom tanken med kyrkan här kanske är att vi tar luften ur det här innan det blir... vi kanske kan blitka honom i alla fall så han lägger ner och slutar, han har inte bestämt sig än så får han väl sitta där och hålla tummarna för det, men ja, jag tror det är en... Ett dumdristigt spel de gör där.
Martin
Jag tror att de har absolut helt fel bedömning. Och så om vi antar, vilket jag inte tycker är självklart, men om vi antar att kyrkan faktiskt vill försvara sig, att de vill försvara kyrkans heder, kyrkans position och så vidare. Så hade ju varit, jag hade ju sagt att anfall är bästa försvar mot Beckehejno. Ta reda på om Pekka Heino har något tv-program eller nåt som man gillar att kolla på. Eller hans favoritprogram på Patreon.
Så att precis när programmet börjar kör han en extra klockring. Extra hårt rör klockorna. Varje gång liksom. Du får gissa då när det kommer störa Pekka Heino som mest. Utan att det är mitt i natten liksom. Och han kommer bli helt galen. Och vad ska de göra liksom? Miljöförvaltningen ska köra buller med att ska polisen komma och ta Ta kyrkovaktmästaren när han ringer i klockan. Det finns ingen chans tror jag att allmänheten i Sverige kommer ställa sig på polisens sida när de stormar in i kyrkan och ska stoppa klockringen.
Och sen är ju nästa steg som jag skulle göra om jag var kyrkan här. Det finns ju en fruktansvärd parallell i den svenska samtiden som är att i stad efter stad så får vi nu muslimska bönutrop. Jag tror att det är tre svenska städer som på relativt central plats har moskéer som gör förstärkta bönutrop från högtalare.
Vilket är helt vansinnigt att svenskar ska underkastas det. Men det har vi haft en stor debatt om, vi har naturligtvis pratat om det i Radio Bubbla och så vidare. Och det ses som jätte-jätteviktigt. Att muslimerna ska få ha bönutrop. Och det var inte så svårt. för kyrkan att lyfta det. Och det finns ju en viss risk, det är ju riskabelt på det sättet att man vill inte säga liksom att kolla muslimerna får ju, och det är rätt, alltså får vi också.
Det är en väldigt svag typ av argumentation. Men det borde inte vara så svårt att föra folks uppmärksamhet till hur extremt, extremt perverst och ondskafullt det är när muslimska bönutrop ska bredda ut sig men kyrklockor måste stå tillbaka för att någon fjant från tv tycker att det stör honom. Ja.
Nicholas
Och det är ju som sagt inte bara för att det stör honom, utan det är ju en kalkylerad plan av... Det är ju en attack på svensk kultur. Stör honom att kyrkan finns.
Martin
Han skulle ju vilja jämna Kungstors kyrka med marken. Eller, jag vet inte, kanske utrymma lokalen och göra om den till... Till en moské kanske. Jag vet inte vad han gillar. Kan en moské peka in och kanske vill ha en moské där.
Nicholas
För en lyssnare som inte hörde förra gången vi pratade om det här och undrar vad är den libertarianska ståndpunkten sådana här frågor så är det den mycket enkla principen först till kvarn. Har du haft en kyrka där i 400 år, då får du fortsätta ringa i dina klockor. Det kan inte komma någon nykomling och säga stopp och belägg. Utan då får man finna sig i hur det är.
Martin
Ja, det är riktigt sjukt nyhet faktiskt. Många intressanta vinklar. Jag ska definitivt hålla ett öga på att se hur det går med det här processen. Processen som pågår.