Martin

Macron vill se diskussioner om gemensamt europeiskt försvar som inkluderar Ryssland. Hävdar kontinenten ej kan förlita sig på USA som garant för säkerhet och självständighet. Ja, Frankrikes ledare Emmanuel Macron fortsätter sin......sina... utrikespolitiska utspeläventyr. Och hur säger han att Europa måste ta ansvar för sitt eget försvar?

En ramsa som man hör sägas ibland naturligtvis skriver alla under på det på pappret på högtidstalen, finns ingen som officiellt säger någonting annat. Ingen som säger sådär Europa ska lägga ner allt försvar och bara förlita sig på att någon stor imperiemakt ska hjälpa oss. Samtidigt ser det ut som att jag undrar om Macron, möjligen kan han ha hämtat lite inspiration från de här ökända nattliga telefonsamtalen med Donald Trump som vi pratade om i förra eller förrförra sändningen som du och jag hade här nyttas.

Trump har ju gjort sig känd de senaste månaderna för att han säger gång på gång att Europa kan inte åka snålsjöss på USAs försvar och kärnvapenbara ply och så vidare utan de måste reda sig själva. Tack för mig, tack för att du har tittat på den här videon! Det är lite den linjen som Macron driver här. Samtidigt är den intressanta aspekten att man också ska samarbeta med Ryssland.

Jag kan se argument för och emot den här idén om att ha med Ryssland i en europeisk försvarsallians. Vi kan börja med det uppenbara motargumentet. Det finns en hyfsad risk att ett eventuellt stort krig i framtiden kommer att utkämpas mellan Västeuropa och Ryssland. Och i det läget så är inte den bästa alliansen att vara allierad med Ryssland.

Å andra sidan... Man bara leker lite, men det som jag tycker är top of mind i den här frågan. Å andra sidan, om vi tänker oss ett sorts globalt krig mot islam, mot jihadister och islamister, ja men det låter ganska bra att ha Putte och Ryssland på sin sida. De har också starkt intresse av att, åtminstone, kanske inte kväsa islam, men åtminstone göra motstånd i de delar av islamska världen som gränsar mot Ryssland. Och om det är någon som kan ta tillbaka Konstantinopel, så är det väl Ryssland? Ja. Vad tror du, Niklas?

Nicholas

Ja, kanske. Alltså, det största poängen med att ha ett försvar i Europa, ett starkt försvar, anser jag vara att skydda sig mot Ryssland. Inte för att man nödvändigtvis måste ha världens rysk skräck och tro att de hela tiden ska vara framme, men de har åtminstone invaderat liksom Jorgen och Ukraina. Det är inte ett pacifistiskt land direkt.

Så att du ingår i försvarsallians? med Ryssland förtar lite poängen. Jag förstår inte riktigt vad det är. Ska vi inte lika gärna... Vi kanske ska lägga oss under Turkiets beskydd då istället? Istället för att bekämpa islamisterna så kan vi bara låta dem ta över och styra. Har vi jättestarkt försvar kanske? Jag tycker det är lite samma idé utan att jämföra Putin med ISIS eller sådär va?

Men att det är lite samma idé att vad är poängen med den här försvarsalliansen? Framförallt för Frankrike som är en kärnvapenmakt. Jag förstår inte varför de ska ha en försvarsallians med någon överhuvudtaget. Hela poängen med atombomber är att du inte behöver ha försvarsallianser. Så jag tycker det är lite meningslöst just för deras del. Men om vi ser till andra europeiska länder... Så förstår jag absolut inte vad man ska samarbeta med Ryssland för militärt.

Om det är så att man är orolig för en konflikt med den islamska världen så kan det ju påpekas att det är minst 500 år sedan ett icke-europeiskt land vann ett krig mot ett europeiskt land, om vi räknar bort USA då. Det händer i princip inte. Om det skulle vara ISIS eller någonting, de är ju inget hot så. De har ju inte den typen av militärmakt.

Det som möjligtvis man skulle kunna oroa sig för är om ett land tar över Turkiet, möjligtvis, eftersom de då också har landgräns till Europa. Men vi kan ju bara leka med den tanken på att en islamistisk invasion av Balkan, hur hade resten av Europa reagerat? Då hade ju inte behövt ha någon formell allians. Folk hade ju rest över hela kontinenten för att kämpa i det nya korståget. Då hade de inte behövt till Ryssland för att återta Konstantinopel. Det hade vi kunnat göra själva. Och för den delen så kan jag tänka mig att det är en hel del ryssar som hade frivilligt kämpat i ett sådant krig, vare sig regeringen där ville det eller inte.

Martin

Intressant. Intressanta perspektiv. Det är väl ytterligare då ett scenario som möjligen återstår som potentiellt, där vi kanske kan ha nytta av Ryssland. Om det blir krig mot USA.

Nicholas

Mellan USA och Europa menar du?

Martin

Du gjorde ett intressant förbehåll där. Du sa om icke-europeiska länder som vinner krig på europeisk mark. Ja. Och så sa du om man undertar USA.

Nicholas

Ja, det är sant. Jag är inte säker... Jag är inte övertygad om att ryskt understöd hade hjälpt i så fall, i ett konventionellt krig. Och är det inte ett konventionellt krig så har Storbritannien och Frankrike redan kärnvapen. Jag är heller inte helt övertygad om vad USA skulle ha påvinna på att invadera Europa om det inte var olika europeiska länder som slogs med varandra, som det var förra gången.

Martin

Hur är ni med den saken? Så känner väl jag att Frankrike och Macron har en, för att uttrycka det försiktigt då, en begränsad trovärdighet när det gäller att säga till resten av Europa att nu ska vi alliera oss med det här stora landet utanför Europa och att det kommer gå jättebra. Vi ska samarbeta med Ryssland, vi ska samarbeta med Ottomanska riken. Det är inte första gången som Frankrike gör den här manövern. Och man ska inte klamra resten av Europa, de är ju rätt trötta på att höra Frankrike.

Nicholas

Om vi ska prata om amerikansk konvention eller om fransmännen som drog in dem. Varje gång jänkarna har krigat mellan 1775-1975, bortsett från lite indiankrig och sådär, så är det alltid fransmännen som har haft ett finger med i spelet. amerikanska lydtropper ska vara med och slåss också. Så att om Frankrike sitter och smider ränker nu, det kanske är för att de har insett att sen Vietnamkriget så har de inte längre USA som SC-rockärmen och då måste de hitta någon annan lydstat att slåss åt dem.

Martin

Hmm, intressant. Och då vänder de sig till en av sina traditionella allierade, Ryssland. Mm.