Transkribering
Andelen migranter som drunknar av de som försöker ta sig över Medelhavet ökar till 1 på 18
Martin
Andelen migranter som drunknar av de som försöker ta sig över Medelhavet ökar till 1 på 18 för perioden mellan januari och juli 2018 enligt rapport från UNHCR. För samma period 2017 var andelen 1 på 42. Ja, det var allt. Om man räknar ut det märkliga att de tycker att de anger 1 på 18, 1 på 42, 1 på 45 står det också i artikeln.
Vem tänker så? För vem är det naturliga enheter att relatera till? 1 på... Ja, jag tycker det är ganska märkligt. Men för den som inte är superbra på huvudräkning så har jag räknat ut här att 1 på 45 som det står i artikeln tror jag att det var för något tidigare år. Det står 1 av 42 i vår rubrik. Det är alltså 2,2% upp nu till 1 av 18, det vill säga 5,5%.
Det framgår i de här siffrorna att färre försöker ta sig över Medelhavet än tidigare men fler dör. Nej, uppgifterna är från FN va? Jag ska ta dem en nypas av allt. Men, jag får intrycket att deras övergripande bild är att ungefär lika många försöker komma oavsett, alltså det har varit en liten nedgång nu men ungefär lika många försöker komma lite oavsett hur man hanterar situationen just på Medelhavet.
Men, på grund av att man inte längre, att de här NGO-scheppen inte längre är välkomna för att bli medlemmar och bedriva flyktingsmugglingsverksamhet och hämta upp dem från gummibåtar. Precis utanför Libyska kusten och tar dem liksom Lejonpartner vägen till Italien för att de inte kan operera längre Så försöker man då enligt FN ta sig i Mycket mer osäkra båtar hela vägen och då dör Många fler.
Jag kan nästan tänka att Skillnaden borde vara något större Om det faktiskt är det det handlar om. Att det kommer lika många och Att alla de här båtflyktingarna som lämnar Libyen i så Otecka gummiflottar och sånt där Alla hade gjort exakt samma resa och försökt ta sig till Italien. Oavsett sannolikheten att det är NGO-skäpp som kommer, att läkare utan gränser kommer och hämtar upp dem.
Men enligt FN så är det ingen som helst effekt på hur vidare folk ger sig ut på havet och hur sjösäkra deras fartyg är. Det där kan var och en filosofera över antar jag. Den här länken tycker jag ger oss ett bra tillfälle att prata om en mer, en sorts moralisk fråga men också en sorts... Hur funkar mekanikerna i flyktingströmmarna?
En sån retorik som man hör ibland i våra kretsar är att man säger att alla de här människorna som dör på Medelhavet, det är ansvaret för det bärs av europeiska politiker som genom att ha välfärdsstater, genom att ha den här locka med bidrag, enkelt uttryckt, till migranter som kommer till Europa, så skapar man ett väldigt ekonomiskt incitament för folk att komma.
Om det inte vore för det skulle folk inte då... gör de här desperata försöken att korsa medelhavet och då skulle folk inte dö så då säger man att det är Stefan Löfvens fel att folk dör av medelhavet för han liksom lockar folk att komma och sen så är det desperat jakt på svenska bidrag till att göra syd runt där å andra sidan så har man naturligtvis människor som säger att att ansvaret faller på de som stänger gränserna de onda europeiska länderna som inte bara släpper in alla som vill komma För då hade ju folk bara kunnat komma på ett normalt och lagligt sätt.
Men det är just att det är olagligt att ta sig in och att man har gränsbevakning och sådär. Det är orsaken till att folk sitter i gummibåtar mitt i natten och dör på Medelhavet. Ett tredje alternativ, och jag vet att det är en galen tanke, ni som lyssnar får överseende, men ett tredje alternativ man skulle kunna överväga det är att det helt enkelt är de enskilda migranternas personliga ansvar, varken mer eller mindre, att de äts sig ut på Medelhavet. Kan du hjälpa mig, Niklas, att reda ut begreppen här?
Nicholas
Absolut. Jag håller ju med om den tredje åsikten här, att det är migranternas själva ansvaret ligger på. De andra två argumenten är... Jag tycker det är exempel på sådana här lite ohederliga argument som man inte gör för sin egen skull utan för att någon annan ska tro på dem. Alltså, det finns väl ingen människa som är motståndare till välfärdsstaten? på grund av att det dör flyktingar på Medelhavet. Det finns väl ingen som hade sagt liksom såhär Ja men okej, nu har Medelhavet frusit över så folk kan promenera över, då är det ingen fara längre.
Ja men då är jag okej med välfärdsstaten. Hej bidragen, det blir jättebra för det är ingen som dör på Medelhavet längre. Och åt andra hållet så är det väl knappast någon som hade tyckt att ja men om ingen dör på Medelhavet då går det bra att vi har höga gränskontroller. Det är bara det som var invändningen liksom. Jag tror knappast det gäller för någon. Så på så sätt så är det lite Lite osmakliga argument tycker jag. Sen så har vi också, om vi ska prata om det rent principiellt, så tycker jag inte man kan hålla en person ansvarig för vad en helt annan person gör om det inte är så att man liksom har hotat dem eller lurat dem eller sådär.
Och det har vi inte gjort. Det är ju inga europeer som hotar afrikaner och araber till livet och säger nu måste ni ta er över Medelhavet. Och det, ja man kanske möjligtvis kan säga att välfärdsstaten utgör en muta va, men det är väl snarare Det argumentet kan man ju applicera på vad som helst då. Jag hörde en gång någon dra en jämförelse med att man hade ett lotteri. Och man... Man hade det här lotteriet högt upp på nå'n berg eller nånting.
Och det var ett väldigt farligt berg och det låg en massa fäller överallt. Vore det då moraliskt att hålla lotteriet där för att folk dog när de klättra upp för det? Och jag tycker att... Ja, självklart. Det är ju helt idiotiskt att klättra upp för det där berget. Men ansvaret ligger ju på......människorna själva. En mer realistisk parallell kan vi dra till olika typer av saker som politiker vill förbjuda hela tiden. Det är vapentillverkarnas fel att folk blir skjutna.
Det är alkoholproducenternas fel att människor blir alkoholister. Det är ett sätt att förskjuta ansvaret bort från människor som fattar dåliga beslut som är destruktiva för dem själva och istället lägga ansvaret på någon annan.
Martin
Mm, tänk värt. Jag tänker att jag är i en läge att hålla med. Kanske att min inledande formulering var lite ledande, men det är klargörande tycker jag att jag tänker lite på det här. Båda sidor, så att säga, kommer med ganska verkliga typer av argument om den här ansvarsfrågan. Och det som kommer bort är alltid, det är inte så otippat bara, för det är ett mycket mer övergripande mönster, men det som alltid kommer bort är det personliga ansvaret, i det här fallet då migranternas.
För det är smälle lite jasmat. Båda sidor i det här vill inte tillättkänna enskilda migranter ansvar, utan båda vill att det är den inhemska politiska kraft som man själv ogillar som ska bära skulden.
Nicholas
Det finns ju ytterligare en variant på det där, och det är att gränserna är för porösa. Istället för att de är för rigida så är det att de har nått någon form av mellanläge. Det är för enkelt att invandra genom att ta sig över Medelhavet, och det är det som lockar folk. till sin död. Men det är ju... Förutom att det har samma problem som de andra argumenten så är det något man ska vara i synnerhet försiktig med om man är en kritiker av massmigration.
Därför att det du då gör är att du lägger skulden på europeer. Vilket är ganska mycket att spela på vänsterns plan halva. Då är det återigen europeernas fel att invandrare försöker ta sig hit på väldigt riskabla sätt. Jag tycker Att man av rent strategiska skäl också kan försöka undvika den typen av argumentation. Allting är inte vårt fel. Ibland kan vi faktiskt lägga skulden på idioter som gör idiotiska saker.