Martin

USAs regering tillkännager nya handelssanktioner mot Ryssland efter förgiftning av tidigare riskagent. Amerikanska tjänstemän uppger att upp till hundratals miljoner US-dollar i handel är på spel. USAs regering har som målsättning att tillämpa tryck på ryska regeringen att ge upp kemiska vapenprogram och acceptera internationella inspektioner.

Vi har inte pratat så jättemycket om Skripal-affären i Radio Bubbla, men jag tycker det är dags att vi åtminstone börjar nosa lite på den här nyheten. Det som hände i tidigare år var att det var i början av mars, första veckan i mars, så hittades Sergej Skripal och hans dotter Julia.

Skripal på en parkbänk i Salisbury i England. Och de var förgiftade, omtöknade, togs till sjukhus och så vidare. Sergej Skripal, han är inte vem som helst. Han är en för detta GRU-agent, alltså Ryska Militära Underrättelsetjänsten. Men inte nog med det, han var dessutom agent, dubbelagent alltså, för brittiska underrättelseväsendet.

Han spelade på båda sidorna och så sålde han information till britterna om vad ryssarna höll på med. Han var en högt uppsatt och väldigt farlig spion från det tyska perspektivet. Småningom upptäcktes hans dubbelspel och han greps i Moskva. Han dömdes för högförräderi. Domern han fick var 13 år i pris.

i straffarbete i kolonin i Sibirien. En sån där klassisk straff. Hatar när det händer. Men han sattes på fri fot kort därefter efter ett sånt här fångutbytesprogram eller spionutbytesprogram. Så att utbyte dem åt antaget att britterna eller någon annan i väst släppte någon rysk agent som de hade fångat. Så släppte de Skripal och han fick åka till Storbritannien där han levt sedan dess som medborgarskap.

Men nu hittar man honom sjuk, tillsammans med sin dotter på en bänk. Båda två överlevde. släpptes från sjukhuset i april respektive maj. Men de låg i coma väldigt länge och så vidare och det var oklart hurvidare de skulle överleva. Så det här är någonstans tror jag alla överens om.

Men sen så går berättelserna isär. Det finns lite olika spekulationer kring vad som har hänt. Den brittiska versionen av historien är att Man har upptäckt att det här giftet som man hittade på, jag tror på Sergejs Skripals ytterdörr, på handtaget till hans dörr, på hans lägenhet eller något sånt där, så hittade man det här giftet. Så man säger att man identifierat som en sorts novi-tjock som är ett relativt modernt nervgift som Sovjetunionen utvecklade på 80-talet.

Det säger britterna att vi har kunnat säkerställa att det här är ett nervgift som antingen har... Ryssarna satt i det själva efter att de producerat det. Eller så har de misslyckats med säkerheten så att någon annan har fått händerna på det sovjetiska närviftet. Motivbilden där är inte jättesvårt att förstå varför Ryssland skulle vilja göra det.

För att det är en högt uppsatt spion, har sålt ut en massa ryska statshemligheter och redan dömt människan till högfräderi. Och visserligen har de då släppt personen i spionbytetsprogrammen. Men det är ingen hemlighet att de fortfarande är väldigt, väldigt arga på vederbörande. Och i efterspelet så har Ryssland... Både höga företrädare för den ryska staten. Jag tror faktiskt att det var en företrädare för GRU, någon presssekreterare eller sånt där, som sa att Amerika är väl ganska så här starkt uttalande om att om att, ja, om man säljer ut moderlandet, om man begår hög fräderi och så vidare då får man passa sig.

Det kan hända väldigt tråkiga saker. Även om man flyttar till England till exempel. Jag har hört att det händer väldigt dåliga saker, så flytta inte till England om du har begått hög förräderi. Det verkar inte vara något bra. Den här typen av uttalanden, och så sa till England att ja, det kan ju hända att det smäller och händer tråkiga saker om man tar emot landsförrädare på sin mark och så vidare. Och även ett ryskt nyhetsankare, en av de stora tv-profilerna i Ryssland, hade en liknande harangd och han liksom ironiserade och rallerade.

över den här händelsen. De förnekar, naturligtvis förnekar Ryska Staten att det var de som förgiftade Skripal. Men de skickar blandade signaler, det kan man säga allra minst. Så långt det brittiska caset och man kan tänka sig att de har gett sig på en spion.

Jag tycker inte att det låter helt outlandish att de skulle försöka döda en gammal dubbelspion. Men, ibland så tänker vi på ett annat sätt. Vi tänker så här, Qui Bono, vem tjänar på det här? Okej. Det verkar inte som att... Ryssland får ju den här avskräckande effekten naturligtvis. Att folk blir mindre benägna att bli spioner för att då kommer de bli förgiftade eventuellt. Och samma sak, vi hade Litvinenko som blev förgiftad med polonium. Också en klassisk sån här rysk spionmetod.

Men, de betalar samtidigt ett högt pris nu. Därför att det har varit ekonomiska sanktioner i flera vågor. Det har varit boycott av OS i Ryssland. Det har varit massor med ny generell säkerhetsteater. Till exempel i Storbritannien så har man nu mycket mer frekventa inhemska kontroller.

Där man hoppar på och kollar folks väskor och visiterar och såna här saker. Just med anvisning till det här att det kan ju bli en till Novichok-händelse. Så där har man... Man kan se så här då att... Den brittiska, och som den här länken handlar om, även den amerikanska staten, har inte missat ett steg i att utnyttja det här. Never let a good crisis go to waste, eller vad det är amerikanerna brukar säga.

Därför finns det folk som tänker åt andra hållet, vem är det som tjänar på det här? Ja, men det ser ut som att britterna och amerikanerna är de som står på stora trumman och också flyttar fram sin agenda, steg för steg, tack vare den här affären. Jag vet inte vad du tror, Niklas, om den här affären, men en sak som jag tänker på, jag vet inte hur du tänker, men det är svårt att skaffa sig någon någorlunda tillförlitlig information generellt.

Det är extremt politiskt laddat och man kan säga att ord står mot ord, eller i det här fallet stat står mot stat. Det är Storbritannien mot Ryssland och ingen av de här är egentligen sanningsvittnen och vi har ingen möjlighet att granska bevisningen. Stort Tandvin släpper inte bevisningen till någon. Och då säger Ryssland så här Ja men ni måste visa oss proverna som ni har kollat i ert labb av den norra chock.

Vi kan inte tro på det här om vi inte får kolla på det själva. Och så här, det kanske låter lite rimligt på något sätt samtidigt förstår jag att britterna liksom det skulle ju avslöja liksom deras laboratorieteknik och hur de hittade proverna och så vidare och så vidare. Så det behöver ju inte vara ett tecken på värsta konspirationen att de inte vill släppa in ryssarna i sitt superhemliga labb. Men, för oss innebär det ändå att vi egentligen har bara stora onda staters ord för vad som har hänt.

Nicholas

Det känns lite som att bli indragen i grannarnas skilsmässogräl. Det är liksom, ja, ni har säkert anledning att vara arga på varandra, men måste ni dra in resten av oss i det? Måste ni införa massa sektioner och... ha er och kosta vad det nu är, hundratals miljoner dollar som man säger. Kunde inte bara MI6 gå och ta livet av någon FSP-agent? Och så säger man, nu är vi kvitt. Så gjorde man ju, alltså, så har man ju gjort och det är därför man har, många länder är avvaktande och inte så gärna tar livet av spioner hur som helst för att det skapar en upptrappning.

Det är lättare att bara, man tillfångat tar dem och så gör man en utbyte liksom, så. kan man nöja sig med det. Att hålla på och trappa upp det på det här sättet går ju som sagt ut över över många andra. Men, det är ju en väldigt klassisk alltså det är ett klassiskt kalla krigsdrama det här. Inte bara för att Novichok är utvexlat av Sovjet, därför att man kan fråga sig vem tjänar på det här?

Britterna och Amerikanerna reagerar så pass hårt. Det kanske var det som var poängen. Ryssarna kanske ville testa hur pass mycket de Skulle reagera. Den klassiska taktiken under kalla kriget var ju sån här brinksmanship. Att man hela tiden liksom stod och peta på den andra och luften är fri och hur många millimeter över gränsen kan jag gå innan du reagerar. Och förhållningssättet ofta från västvärlden var att vi måste överreagera på allting.

När sovjet spärrar av västberlin. Då gör vi en luftbrygga och luftlandsätter förnödenheter till hutlösa kostnader. Men vi måste göra det för att visa att vi menar allvar. Och om ett sovjetiskt fartyg inte vill flytta på sig ute till havs när vi är på väg någonstans, då rammar vi det. Och så får det trilla om kull. Och sen så får sovjet bestämma hur de vill hantera den saken.

Och så höll man på med den här upptrappningen. Ser hur pass nära en kärnvapenutväxling kan man gå utan att faktiskt komma dit. Och det är lite det jag ser här också. Att ryssarna kanske tänker att... Det har gått bra tag sedan kalla kriget. Blandade reaktioner på Georgien-kriget och Ukraina-kriget. Vi testar vad som händer. Vi gillar inte den här killen. Han borde dö. Vi testar vad som händer. Hur reagerar de? Och britterna och amerikanerna reagerar på det. som man kanske skulle... som på den gamla goda tiden med buller och bång för att visa att det minskar väl kanske risken för att ryssarna gör något sånt här igen va?

Martin

Ja, det är en intressant hypotes. Att det är ett test och testet visar i det här fallet att de kom inte undan med det. De kom inte undan med det på samma sätt som man ändå kan säga att ryssarna har kommit undan med ganska mycket på vissa andra fall. Som du är inne på, Jorgenkriget, blandade reaktioner, Ukraina, Krim gick i stort sett rätt bra för Ryssland. Visserligen blev det sanktioner, men i det här fallet var det ändå väldigt starka reaktioner.

Med tanke på alla sanktioner och boycotter. Nu kommer amerikanska sanktionerna ovanpå de andra. Man har redan haft allt det här diplomatiskt. Massor med länder inklusive Sverige har dragit tillbaka folk från Moskva osv. Det är ett problem för Ryssland egentligen. Det låter mer som ett problem för Sverige.

Nicholas

Vi kan ju jämföra med andra länder. Saudi-Arabien går väl inte indirekt att mörda folk här, men de skickar ju pengar till olika typer av radikala samfund som vi får anta stället till problem, inklusive... Alltså vi kan ju utgå från att det finns saudiska pengar bakom en del terrorattacker, va? Som kanske är ännu värre än det här, va? För då är det många civila och oskyldiga som drabbas, men vi ser inte riktigt de reaktionerna mot Saudi-Arabien.

Martin

Ehh... Vi får se om det kommer några mer intressanta nyheter om det här. Jag tycker i alla fall att det har en viss tjusning att läsa om det bara som en sån här kalla krigets spionhistoria. Många olika aspekter. En grej som jag tycker är spännande, som är lite bara fantasiägande, är att ett namn som återkommer hela tiden i den här historien är... Porton Down Och inte bara relaterat till den här Nobby Chock-grejen.

Så det är ju något... Det är ju något jäkla hemligt ställe. Och jag vet inte om det är en slump... Att de hittar... Att de hittar, nu är det Foley-hatten här, men att de hittar någon skripa eller hans dotter... förgiftade med så kallad novichok, ett stenkast från Storbritanniens ledande novichok-laboratorium. Där de forskar på sådana saker. Pornhamn ligger precis i Salisbury, där de hittar de här människorna. Och sen har det varit flera fall till när folk har blivit förgiftade.

Det var någon man som hittade en liten parfymflaska någonstans och tog hem den till sin fru, tror jag, eller någon sin tjej. Hon dog, och han överlevdes slut, men hon dog av den här grejen. Så att om det inte var liksom den ryska agenten som dödade Skripal som lämnade den efter sig så skulle ju... Det är ju inte utan att min foliegärna löper lite amok här och undrar om vad som händer egentligen på Port on Down, vad de håller på med för forskning och hur de använder befolkningen i Sällsköld som försökskaniner och testar sina gift... Okej,

Nicholas

du tänker så. Jag tänker annars att ryssarna vill, om man vill skicka, om man använder Novichok så kanske det finns en anledning till det. Man kanske vill att folk ska veta att det är det och då kanske man ser till att använda det på ett ställe där det finns hög möjlighet att upptäcka att det är det. Det skulle ju också kunna vara så, om jag också ska sitta här och tänka ut konspirationer. Det här kanske... De kanske egentligen inte brydde sig om den här killen. De kanske hade någon typ av operation på gång i det här laboratoriet.

Och så behövde de få någon typ av stor grej. De behövde smuggla in prover och få till en massa hallabaloo där inne för att distrahera när någonting hände. Jag vet inte riktigt vad spioner pysslar med när de infiltrerar saker. Men de kanske ville ha någon stor händelse där. Så då kollar man upp den här killen. Honom gillar vi inte. Vi passar på att ta livet av honom. Och så... Så får man till vad det nu är man vill få till det i det här laboratoriet.

Martin

Mm. Ja, vi får se. Om Portal of Dawn börjar dyka upp nu i alla möjliga sammanhang så får vi vara på vår vakt.