Transkribering
Tyskland meddelar att Facebook måste följa landets lagar avseende Förintelseförnekande
Martin
Tyskland meddelar att Facebook måste följa landets lagar avseende förintelseförnekande. Utlåtandet följer debatt som uppstått då Zuckerberg sagt att han inte tycker att sajten bör censurera sådana åsikter, även om han som jude personligen finner dem stötande. Justitieminister Katarina Barley kommenterar att det inte kan få finnas något utrymme för antisemitism.
Ännu en sådan här medienhet som följer välbekanta mönster, precis som den vi pratade om i det förra inslaget. Trycket ökar kontinuerligt hela tiden, steg för steg, på Facebook, Google, de andra företagen som driver stora sociala medieplattformar, om att de måste ha omfattande verksamhet, avsätta massor med resurser för att bedriva, man kan säga, censur.
filtrera och åsiktspolisa sina plattformar. Som så ofta händer faktiskt, det ska man ge Mark Zuckerberg, så har han i den här diskussionen tagit en ganska rimlig position. Han har sagt ganska rimliga saker. Det är ett intressant exempel på någonting som vi pratat om ganska ofta tidigare, nämligen att Det ser ut som om företagen som Facebook till exempel agerar själva.
Man kan vara väldigt förbannad på dem och med detta såklart kan man vara förbannad på Facebook och Zuckerberg och massa andra saker. Men det finns en argumentationslinje där man säger såhär, ja men Facebook det är ett privat företag. De får göra som de vill. Det är deras servrar, det är deras mjukvara. De får göra som de vill med dem. Om de vill filtrera och ta bort förintelseförnekare och sånt där, det är upp till dem. Att säga att de inte ska göra det, det vore ett övergrepp på den privata äganderätten.
Men, det är sant. Det är sant och det är viktigt. En bemärkelse. Men problemet är att den här augmentationlinjen är nästan alltid en sorts ursäkt det hotfulla beteende från staten som ligger bakom. Därför att det är ofta, eller nästan alltid, staten som ligger bakom sådana här censurer även om den formellt genomförs som ett frivilligt initiativ från ett privat företag.
Som då eller till en sorts gymnasial nyliberal logik då är oantastligt och oklanderligt. Så är det i verkligheten så att de här företagen agerar under... Starkt tryck från staten. Och som vi har rapporterat om tidigare i Sverige till exempel Så har ju svenska regeringen sagt glasklart till Google och andra att ni måste självreglera för att om ni inte självreglerar så kommer vi reglera er.
Då blir det inte lika roligt. Men ni kan undvika ett fingande lagstiftning som styr innehållet på er plattform genom att ni själva liksom approximerar och anpassar er till regeringens värdegrund och regeringens censurönskningar. Den här nyheten är ett ovanligt blåttlagt exempel tycker jag på hur den här dynamiken fungerar och hur politikerna hela tiden trappar upp sina krav.
Den tyska staten har redan fått väldigt mycket eftergifter från Facebook. De har till och med byggt det stora censurcentrum i Berlin tror jag det ligger i, i Lydtyskland i alla fall, där de har hundratals människor som bara sitter och tittar på Facebook. sitter och censurerar. Och förutom att det är många av dem som jobbar med tyska Facebook och censurerar tyskt innehåll så skapar det då massa arbetstillfällen i Tyskland och så vidare för att man ska sitta på den här halvstatliga Facebook-censurmyndigheten som är nästan så att det är.
Men de pushar det längre hela tiden och nu har de den här, Tyskland såklart är väldigt känsligt med förintelsen och de har särskilda lagar som är lite annorlunda än i andra länder. om vad man får säga och inte säga om frintelsen. Man får inte förneka frintelsen, det är olagligt. Man får inte heller... Det finns andra regler, till exempel om Hitler och Mein Kampf och sånt där, som är striktare än i... Striktare än i Sverige, till exempel, när vi är hetst mot folkgrupp.
Men vi har ännu inte kommit upp till den nivån av... av åsiktskontroll och yttrandefrihetsinskränkningar som man har i Tyskland på de här områdena. Jag vet inte hur jag ska gå in på detalj på den här lagen. Men en sak som jag gärna nämner är att det är häpnadsväckande hur lättsinniga de här tyska politikerna är. Det får inte finnas någon plats för antisemitism.
Ska vi hitta det andra statet? Ingen ska försvara någon som förnekar frintelsen. Det här är alltså Tysklands utrikesminister Heiko Maas. Ingen ska försvara någon som förnekar frintelsen. som förnekar förintelsen. Och det man säger här, det man vill implicera det är att Mark Zuckerberg och Facebook försvarar människor som förnekar förintelsen.
Det vill säga att säga att nej, vi tänker inte vi tar särskilda åtgärder för att censurera och tysta och stänga av de människorna. Det är att försvara dem, att försvara förintelseförnekare. Så att det är liksom en riktigt låg och smutsig Ja, visst.
Boris
Det är jättelönsk. Jag tror dessutom, för som du ser det, principiellt sett är det här helt vansinnigt. Men sen tror jag liksom att, även om man bortträffar det, så tror jag inte att det dog på vad som påstås var den faktamässiga grunden för detta. Vi har studsat jättemycket på... Man menar liksom att man har en oroväckande utveckling här därför att...
Det har gjorts en undersökning som visar att på tio år så har det 2007 skulle det antisemitiska innehållet i sociala medier utgjort 7,5 procent av innehållet. Och idag så är det mer än 30 procent. Och bara det får ni att undra alltså.
Martin
Boris
jag tror det. Ja, ni ser det här. Herregud. Men på något sätt säger det sig självt. Ni har inte så många tyska armitflöde. Alltså, nej, jag tror inte på det. Att tänka sig att en tredjedel av flödet sociala medier i Tyskland skulle ha antisemitiskt innehåll, det är en sån här skräckpropaganda grej.
Martin
Det är en helt bizarr idé att 7,5% av allt innehåll skulle vara antisemitiskt och att det skulle öka från 7,5 till 30% är helt vansinnigt. Det är helt fördygt. Ja,
Boris
men det ser ju sig självt. Jag kollade på det material som finns kring den presskonferens som i juli där presenterades. Det är vidhållande om de siffrorna men det är liksom professoren som har lett det. Det är väldigt vakt och tunt så man hoppas man kan hitta den här utredningen någonstans på nätet.
Men som du säger det är bizarrt. Sunda förnuftet säger att det inte är möjligt. I så fall skulle vi ha liksom. Ja, men det där sväljer folk. Så det principiellt sinnessjukt och det faktamässiga grundvalet kan man inte tro ett dugg på.
Martin
En tanke som slår mig när jag läser en sån här nyhet, och det här kanske ska balansera litegrann det jag sa initialt, mina mer Zuckerberg-vänliga kommentarer här. Man kan tycka att Mark Zuckerberg skulle gott kunna ge tyska politiker fingret. Han skulle kunna stänga av tjänsten i Tyskland och säga såhär Fine, ni vill inte ha yttrandefrihet, ni vill ha en censur enbart på internet och ni är så jävla nojöver här med antisemitism och sådär.
Då gör vi såhär istället, vi har inte råd och vi har inte heller lust att hålla på med era censurgrejer så vi stänger av Facebook i Tyskland. Om du har ett tyskt IP-adress eller du befinner dig i Tyskland. så får du inte använda vår plattform. Vi filtrerar bort er i vår brandvägg. Antagligen skulle de göra det. Jag tror de skulle vinna den striden väldigt snabbt. För att så fort tyska Facebook-användare inte kunde logga in längre så skulle de bli galna.
Och de här vansinniga tyska politikerna skulle behöva ändra sig illa kvickt eller ha sina karriärer ruinerade. Folk är fysiskt beroende av Facebook. De börjar ju ett skaka i kroppen om de inte får sin fix och kan skrolla i sitt flöde. Och Zuckerberg har monopol på deras heroin som de behöver. Jag tror han skulle vinna den striden om han tog den.
Och det är ganska uppenbart att han skulle göra det. Men uppenbarligen så gör han bedömningen att det inte är värt att ta striden. Han tror att över tid så kommer han tjäna mer pengar om han censurerar. Vilket förmodligen är sant bara därför att... Staten kan trots allt vara en fruktansvärd fiende om de verkligen bestämmer sig för att klämma åt dig. Och Zuckerberg, Tyskland är småpotatis för honom. Han vill in i Kina, det är hans stora mål. Han har lärt sig flytande kinesiska bara för att kunna flörta upp kineserna och komma in på den marknaden.
Boris
Martin
Jassas! Det är en målmedveten kille. Och det är ingen hemlighet att han har lärt sig kinesiska för att han vill att Facebook ska kunna etablera sig där.
Facebook är ju förbjudet i Kina. Men han åker dit gång på gång, träffar kinesiska toppolitiker och så vidare för att komma in där. Och det är ändå så att de tyska censurivrarna ligger ändå i lä jämfört med de kinesiska. Så att Zuckerberg har siktet ställt på att blicka ännu mer fanatiska.
Boris
Då fattar till och med han sammanhanget där. Det är för att då kan han inte ge de tyska regeringen fingret. Det är för att det kommer direkt ses som ett stort minus i den kinesiska boken. Den här killen är besvärlig. Men visar han sig fåglig då... Ja, ur hans synpunkt är det komplett rationellt.