Martin

Organisationen Krigsveteranerna i Zimbabwe ber de vita Rhodesiare som flytt att återvända, deras talang nödvändig för landets återuppbyggnad, enligt ordföranden Chris Mutzwangwa. Ja, ett land har fallit ganska långt kan man tänka. När ledande personer höjer sina röster och säger att vi måste ha tillbaks den gamla styrande elit som vi utkämpade ett krig för att bli av med och som vi i 40 års tid har glorifierat och byggt hela landets mytologi på kampen.

Vita jävullarna Det är en prekär situation i Rhodesia, Zimbabwe som landet kallas nu för tiden. Om vi pausar lite grann på de vita Rhodesierna så har vi en del andra nyheter. Robert Mugabe manövrerar som bäst för att säkra successionen.

Efter hans... Han ska ju aldrig dö och han ska även regera från graven. Men, kanske att det behövs en hand på rodret som kan uttolka hans vilja i det läget. Och det är allting talen nu för att det kommer bli hans fru, Grace Mugabe. Och han har gjort en mängd saker för att förbereda för det här. Bland annat så har man skrivit in i Sanu PF-partiet stadgar.

En skrivning om kvinnlig representation. Vilket tolkas som ett väldigt tydligt signal om att man vill formalisera på ett sådant sätt att det blir så naturligt som möjligt och kanske till och med påbjudet att sätta Grace Mugabe på tronen. Nu har man dessutom avsatt M från Mnangagwa.

vice presidenten i Zimbabwe. Och det är ytterligare ett tecken på att Grace Mugabe kommer bli vice president och förberedas på alla sätt för att ta över efter Robert. Mogabe. Det är väl kanske inte så oväntat, men det tuggar på enligt plan. Familjen Mogabe behåller makten. Och vi har som alltid bubblat som ett axplock av utspel som Mogabe gör.

Till exempel det här med att han vill återuppta dödsstraffet som han inte har använt på nästan 15 år. Men han tycker att det är en viktig fråga för ett land som är på gränsen till ett svält konstant. Tillbaka med dödsstraffet. Det är en fråga som Bara Abel lyfter just nu förutom att hans fru ska efterträda honom.

Boris

Jag tror inte kameran Emerson har så stora problem med att bli sparkad. Han är nog den mest skickliga och rationella och kompetenta byråkrat och maktspelare i Sibab sedan länge. Han har alltså en sanslöst lång karriär. Det här med dödstraff, det nämnde Brugabbel åter inför att få mig att pågå.

Gör att det påminns om att Emerson en gång i tiden faktiskt dömdes till döden för terrorism. Han sprängt ett lok i luften och upprättade en vägspärr där man sköt en farmare. Och de greps, det var ett ledigt befrielsekamp för någon obegriplig anledning, de greps men Emerson klarade sig därför att de har skickligare doktorer i Rodea sedan vi har i Sverige idag för de lyckas faktiskt åldersbestämma Emerson.

och komma fram till att han var för ung för att bli hängd, så han fick sitta tio år på kåken. Att man gjorde det här terrordådet förresten, förlåt mina historiska utflykter, beror på att det skulle vara ett OAU-möte där man skulle bestämma om man skulle ge något bidrag till någon av befrielseorganisationerna i Rhodesia. Och då insåg de att den som Emerson tillhörde var samma som Mugabe att fan vi har inte gjort någonting, vi måste göra något så att det syns och vi får rubriker.

Så därför sköt man den här farman iväg, spärrade och sprängde ett lok och så fick man också ett bra bidrag från ÅAU. Men alltså, efter den så kallade befrielse så har ju Emerson suttit och Jag har klart av hans efternamn, suttit på alla poster som kan. Långa perioder har jag varit generalsekreterare. Man har haft alla ministerposter som är viktiga alltså.

Alltså utrikesminister, finansminister, justitieminister, inrikesminister, har kontrollerat säkerhetsapparaten en större del av perioden. Alltså han har ju som en Zimbabweansk Stalin byggt en jättebra maktposition. Plus att han är Zimbabweansk rikaste man och en av Afrikas rikaste män. Han är ju ett förtgeni den här killen. Jävligt begåvad alltså.

För vad gjorde han direkt efter befrielsen? Den så kallade befrielsen. Jo, han approcherades av en vit man som hade varit ansvarig i Zimbabwes armé för att lägga ut landminar på gränsen till de omkringliggande länderna. och sa att jag vet var alla landbiner finns.

Ska inte du och jag bilda ett bolag så att få ge statligt kontrakt på att rensa Zimbabwe och inland från landbiner? Men absolut, sa Emerson, så bildar de ett bolag och tjänar det grovt med pengar. Finns det mycket landbiner så är det fortfarande pågår rensningar. Och det växte sedan till ett internationellt bolag som köptes av brittiska intressen som håller på att rensa landbiner i hela världen.

Så var det helst är ett krig på gång där man ska ha avslutats och landminnen ska bort så tjänar Emerson fett med pengar. Och jag tror han tycker bara det är bra att få kicken av Robert därför att Robert är så in i helvete impopulär. Så att det här gör det möjligt för en person som har stark försänkning, statsapparat, bygglativ och säkerhetstjänst och jävligt mycket egna pengar att positionera sig som oppositionell och jag är killen som Robert sparkade. Det är kallt är det. Och när maktkampen brakar loss tror jag att Grace kommer att väga ganska lätt alltså.

Martin

Ja intressant, vilken intressant analys. Vi får ju se hur det går naturligtvis. Självklart så ska vi inte räkna ut Emerson och Nangagwa.

Boris

Jag är så imponerad över att du bara slänger iväg efternamnet sådär.

Martin

Ja, det är väl inga konstigheter. Jag förstår inte hur du kan göra med dig själv, med dina rasistiska beteenden. Att feluttala och inte ens försöka, det är ännu mest förnedrande för då osynliggör man den stackars afrikanen. Låtsas som att den inte ens har...

Boris

Jag ska träna, jag ska träna. Ja.

Martin

Det finns ju mycket som tyder på att Mugab-klicken håller på att göra sig själva mer och mer irrelevanta. Det var fortfarande formell makt. Men, som alla andra politiker, så är de ju... 100 procent beroende av andra delar av staten från vilka de måste köpa stöd och även andra intressegrupper i samhället.

En av de grupperna som är väldigt viktiga är krigsveteranerna, organisationerna av de som stred i kriget på 70- och början av 80-talet som ledde till att Zimbabwe bildades. De har av förståeliga skäl en krigsveteraneringskampanj. Enormt hög status, vi som behöver vem att lyssna på dem och även Robert Pogabe måste ibland gå ut och byta fot för att krigsveteranerna har sagt bu eller bäm nånting.

Och nu har krigsveteranerna gjort ett, som jag i alla fall tycker, helt spektakulärt uttalande. Du får rätta mig om jag har felborjat, det kanske inte är så unikt och extremt som jag får intryck av. Men, det är ju en del av det här. Deras talesperson Chris Mutsvangwa har sagt att för att kunna bygga upp Zimbabwe igen så ska nästa regering bjuda in de vita rodesier, ättligen nästan kan man säga, till de vita rodesier som styrde landet innan 1980.

För att vara en del av staten, regeringen och vattensystemet. Då börjar reparera all den skada som Mugabe-regimen har gjort till land. Nu är det inte exakt så, men det uttrycker sig att reparera skada som regimen har gjort. Men det är ändå ganska spektakulärt. Han gör en stor poäng av att det inte var ett raskrig som man förde, utan det handlade om demokrati.

Men han säger att den vita delen av spåren och det vita näringslivet, en gång i tiden skötte de ekonomin. De är väl organiserade och har de erfarenheter som krävs. Så om vi kan få in dem och den nya vitidenspåren, då kan det vara nyckeln till att stabilisera en cyballe. Är inte det här spektakulärt, Boris?

Boris

Jo, men det är ju också så förbannat lögnaktigt så att... Dels så tror jag inte de vill komma tillbaka, ättlingarna. Men jag var ju igång på det där uttalandet om att det inte var ett raskrig utan var ett krig för demokrati. Alltså det finns ju en sådan, förlåt den är ju historisk utvikling, men det finns en sån sinnessvag och allmänt accepterad bild av Rhodesia innan den så kallade befrielsen.

Det är för att vad vi måste komma ihåg är att Mogabes parti, alltså SANU-PF, då i allians med SAPU, Joshua Nukomus, befäler sig alltså, vägrade lägga ner vapnen. Och vilka vapen var det de inte ville lägga ner? Jo, det var faktiskt så att Ayn Smith, sörjnrepresentant för den vita minoriteten, erbjöd de olika svarta organisationerna att val skulle hållas.

Det enda han ville ha var att den vita minoriteten skulle vara representerad i regeringen och ha minoritetsplatser i parlament och i senaten. Man skulle då ha garanterade dem. Det intressanta är att flera tunga representanter för befriade rörelser, en sån som början startade, som Abel Moussa-Reva och Sitoule, tyckte det var ett briljant förslag.

De ingick ju en övergångs... en exekutiv kommitté som skulle förbereda valen. Då bara vita fick rösta. om man skulle genomföra den här konstitutionsförändringen och sedan införa rösträtt för alla. Men Mugabe och nu kommer vägra att lägga ner vapnen. Men valet hölls ändå, då ska vi komma ihåg att 85% av de vita, för det var vad de fick rösta, röstade för att man skulle införa vad som kallades för demokrati och som var det också på något sätt i Rhodesia.

Och att val skulle hållas efter en ganska kort tid. Men det tyckte inte Mugaben och Koma var tillräckligt. Och det sjuka är då att de får hela jävla västvärlden med sig. Det har vi alltså Rhodesia. 85% av vita har röstat för att införa det här lärarvara demokrati.

Och det menar då Mugabe inte räcker och han får till och med FN med sig. Som antar en resolution som säger att det här är inte tillräckligt mycket demokrati att det som Citroën och Mosoré har gått med på att de vita ska garanteras platser. Utan då tvingas till slut Smiths rika ner sig och för att alltså gå formellt korrekt tillväga så återkoloniseras alltså Rhodesia av Storbritannien.

går tillbaka till det gamla tillståndet och sen hålls det val och valen blir ju en fruktansvärd tillställning där Mugabe och Nokomo släpper loss sina stormtrupper på de andra svarta organisationerna bränner byar, folk vågar inte rösta och de vinner en seger där alltså Och det intressanta är att man bör studera de vita rodesierna och H.S.

Smith, alltså orätt stolt folk, de säger att, de deklarerar ju att, när man bröt sig loss, att det är inte så att vi bryter oss loss från det brittiska imperiet. Vi är numera det brittiska imperiet, vilket jag tycker är en oerhört häftig deklaration. Vi är de sista resterna av en civilisation, som Smith sa. Och jag menar att de betedde sig förbannat nobelt, 85% av de röstade för att ge de svarta rösterna att de skulle ha en fredlig övergång.

Vilket saboterades av resten av världen. Och det är en jätteviktig läxa för oss, än idag tycker jag. Så att, och lita på dom här hundarna som kallar sig krigsveteraner och som nu liksom har fuckat upp allting och ska ha dom vita komma tillbaka. Det får mig bara må illa alltså.

Martin

Ja, tack för den bakgrunden. Det finns mycket att säga om. om rodesias historia, vad som ledde fram till det här. Helt klart så uppträder, som du säger, de vita rodesierna uppträder nobelt på en mängd olika sätt. Jag vet inte om det var så nobelt att mangrant rösta för att... för att ge bort makten över landet, att ge upp som det ändå var, att ge svarta rösträtt, vilket man visste vad det skulle innebära.

Det var inte det man fick nu, men det var ju efter en situation där Rhodesierna i praktiken hade förlorat. Man hade haft börskriget som hade pågått från början av 70-talet åtminstone, där man mot alla odds... Där man med bara några tusen soldater hade hållit tiotusentals soldater stångna.

Men till slut så hade man bara inte tillräckligt mycket folk. Det var ett av de stora problemen för att fortsätta kriget. Man blev tvungen, man var backad in i ett hörn och var tvungen att göra det där. Då valde man att försöka hitta en fredlig politisk lösning. Men det är viktigt att titta på varför det är så svårt att få till det här. Varför var det på det sättet? Rodesia som var militärt fullständigt överlägsna trots att de var...

Jag tror att proportionerna i antal personer som stred var någonting i stil med 20 till 1. Det vill säga 20 kommunistiska rebeller för varje rodesisk soldat, om det inte var ännu större skillnad. Rodesia var fullständigt internationellt isolerade. Den vita regimen i Sydafrika gav stöd.

De gav bara en sorts ambivalent neutralitet till Rhodesia. Hela resten av världen ställde, och självklart också det brittiska imperiet. För som du säger, Rhodesia ville ju alltid vara lojala mot det brittiska imperiet. Och det exempel som du gav, det var väl lite stöddigt, men till en början så utropade de ju drottning Elisabeth i drottning av Rhodesia. Och det var först efter att...

Storbritannien förklarade ekonomisk krig mot Odessa som man utropade republik 1970. Innan dess gjorde man allt man kunde för att vara en del av samhället. Men då började även Storbritannien, även den gamla kolonialmakten, införa ekonomiska sanktioner. Man var extremt isolerad.

Rebellrörelserna.

Det var ju heller ingen spontan folklig resning, utan den var ju finansierad av Moskva och av Peking, naturligtvis. Du får rätta vad vi har fel nu, Borit, men jag för mig att det var så att Sanu, som leddes av Robert Mugabe, var finansierad av Peking, och Saapu var finansierad av Moskva. Ja, exakt. Och sen så gick de ihop, så nu är de Sanu-PF, som är resultatet av Sanu-Saapu.

Boris

De gick ihop där för att nå komma av... för att vilja ha slut på blodtyggrupper sen. Bogabes folks slaktade ju Sapo efter den så kallade befrielsen. Så enda sättet att få slut på slakten var att han gick med på att man skulle gå ihop med Bogabes gäng.

Martin

Så det var en kinesisk, rysk, kommunistisk, blodig revolution som genomfördes med stöd av Storbritannien och hela västvärlden och naturligtvis FN och så vidare och till och med Sydafrika på ett tag. Det är en så sällsynt, vedervärdig situation.

Boris

Ja, och det sjuka är att de fick hela västvärlden stöd. Därför menar jag att paralleller till världen idag, vi har alltså svarta ledare, Samo, Sarev och Sittole, som ger upp den väpnade kampen, sätter sig vid förhandlingsbordet och inser de vitas vikt för stabiliteten. Båda var dessutom, en var biskop och en var frikyrkopredikant. En anglikan och en metodist försvarar av kristna världen, även under väpnade kamper. Och vad gör västvärlden? De backar de två bolshevikerna.

Martin

Så vad är det om vita rodesierna? Så är det ett av 1900-talets mest imponerande folk. Alltså vilken resning, vilken tåga, vilka bedrifter som de har gjort. Så det är klart som fan att nu när Zimbabwe är kört till botten, precis allting har gått exakt enligt plan kan man säga för Mugabe, och landet är fullständigt kört till botten. Det är klart att man vill ha tillbaka rodesierna, som är de enda som har kunnat skapa ordning i det landet.

Jag är säker på att de skulle kunna göra det också, därför att den vita de spåren, den rodesiska de spåren, den finns fortfarande. Den är, som han säger, den är stark, den är väl organiserad, den finns delvis kvar i Rodesia, i Zimbabwe, den finns delvis i Sydafrika, delvis i andra delar av världen. Men det sjuka är att de tänker fortfarande på sig själva som rodesier. De är fortfarande kvar, många av dem, i landet och de håller fortfarande tanken vid liv på att de ska återvända och skapa ordningen.

Så det finns en risk, och det säger jag, det finns en risk att de faktiskt återvänder och hjälper Manangagwa eller någon annan att styra upp Zimbabwe efter att Mugabe försvinner. Men jag är så kluven inför det, för det är oerhört ädelt av dem att fortfarande hålla sig fast vid den visionen. Jag kan inte annat än att bara... Det häpnar av beundran inför deras attityd. Men samtidigt så känner jag ganska starkt att Zimbabwe förtjänar inte de vita rudesierna.

Boris

Nej, och man kan inte lita på det här svarta gänget. Det är livsfarligt alltså. Bygg upp landet så tar de dig ifrån er det igen. Det kommer bara att hända.

Martin

Så är det självklart, men jag tror att på gott och hårt det skulle inte avskräcka de vita rodesierna. De är så patriotiska och så villiga att offra sig själva. De skulle kanske göra det bara för ett tillfälligt fönster och en teoretisk möjlighet att åstadkomma någonting på längre sikt. Eller bara så att få återbesöka, att återigen förbruka jorden under några år på våra gamla farmor och syster.

Men de... Jag tror att det skulle vara dåligt att stå på många skäl om de gjorde det. Jag hoppas att de på något sätt kan finna det i sig själva att göra någonting annat. Att kanske hitta ett nytt land, kanske en del av Zimbabwe, eller kanske delar av vita hemländer i Sydafrika. Precis som att afrikanska stammar har sina egna autonoma enklaver i Sydafrika.

Det kan finnas sådana för vita som det pratats om. Att man hittar någon sån grej, för det kommer ju inte sluta väl för Odessa när de kommer tillbaka. Och, jag menar, Mugabe och alla som någonsin har stött honom på minsta lilla sätt, de förtjänar inte att ha ett rimligt civiliserat land. Och framförallt för att vi vet att de skulle rycka undan det direkt. Så fort de får lite ekonomisk tillväxt, så fort det uppstår lite pengar, lite överskott som kan fördelas runt, så kommer de mörda och expropriera rådegelserna igen.

Men det är intressant ändå, det blir en utvikning som vanligt, men intressant tecken i tiden ändå att man nu pratar öppet om det här. Man undrar hur länge det kommer dröja i Sydafrika. Sydafrika kommer gå samma väg till mötes som Zimbabwe. Det kommer gå åt helvete för det landet. Förr eller senare kommer de sitta och säga Åh gud, jag önskar att vi kunde få tillbaka afrikanderna.

Snälla gamla afrikandelit, kan inte ni komma tillbaka nu och styra Sydafrika. För det gick åt helvete när vi i ANC tog över. Så kan inte ni komma tillbaka. Vi saknar dig, DeClercq och hela gänget. Kom tillbaka och hjälp oss hålla ordning i Sydafrika. Det kommer ju bara hända också. Det är bara att först kommer vi ha ett antal mardrömslika år innan Sydafrika kommer till samma punkt.

Men nu är vi på den punkten i Zimbabwe. Där den här utvecklingen har gått väldigt långt. Att man öppet säger att man är en del av Sydafrika. Den vita rodesiska eliten, en av de mest hatade grupperna i modern historia, som till och med moderlandets Storbritannien bekämpade på ett fullständigt diaboliskt sätt, till och med de tas nu åter till heder och säger att vi behöver vita rodesia för att lösa problemet. Alltså som sagt, det säger en hel del om... Hur långt utvecklingen har gått i den här delen av Afrika? Sant.