Transkribering
Katalonien dagarna efter självständighetsomröstningen
Martin
Innan vi tar oss an dessa, eller åtminstone liknande nyheter, så ska vi prata lite om Katalonien, naturligtvis. Det är en fråga som vi har bevakat allra därmast under de senaste veckorna. Vi har många länkar naturligtvis, så jag tar en på må få och sen sätter vi igång. 90% stödde självständighet och 8% var emot. Gi folkomröstningen i Katalonien enligt talesman för regionens regering.
43% valdeltagande när merparten av de röster som inte beslags togs av polis. Vi har åtminstone fyra intressanta länkar på Bubbla om vad som hände i Katalonien i söndags. Även om jag tyckte att det här med valresultatet kunde vara bra att börja med så kanske vi inledningsvis ska säga någonting om hur valdagen utspelade sig.
Vår senaste sändning var på förmiddagen. När det precis hade dragit igång visste vi inte så mycket. Med facit i hand har vi bland annat en länk om det från BBC, bland annat. Över 700 personer skadas. Uppgifterna går lite isär. Generellt kan man säga att för varje relevant uppgift finns det en katalansk version och en spansk eller kastiliansk version.
Enligt Madrid skadades 700 personer. 161 personer i sammanrövningarna mellan centralmaktens lojalistpolis och de katalanska medborgarna. Enligt katalonska källor så är det närmare 900. 844 är en uppgift som vi har.
12 poliser skadades enligt Madrid. 33 poliser skadades enligt Barcelona. Tre personer har gripits. Av de 2315 vallokalerna lyckades Madrid stänga 92 stycken enligt Madrid, 319 stycken enligt Barcelona. Det var uppemot 15% av vallokalerna som stängdes ner med våld av den spanska staten.
Men 85% av vallokalerna kunde de inte rå på. Trots ett massivt polisuppgåd trots att Spaniens premiärminister sagt att de ska göra allt som står i sin makt. för att stoppa ner olagliga folkomröstningar osv. Så lyckades de inte stänga mer än 15% av vallokalerna. Och en av orsakerna till att de var så tandlösa och inte kunde stoppa valet var att den lokala polisen i Katalonien, Mossos Desquadra, De ställde sig åt sidan.
Som vi pratade om tidigare så beordrade de... Madrid sa att man skulle ta kommando över Mossos skadra och beordrade dem att delta, precis som Guardia Civil och de federala poliserna i stopp av valet. Men de vägrade. De har bara ställt sig åt sidan, de har stoppat balokaler och inte ingripit mot balet. Vilket i praktiken är ett kraftfullt stöd.
som polisen då har gett till omröstningen. Nu säger Kataloniens högsta domstol, som vi pratade om i förra sändningen, då du Boris upplyste mig om att de är tillsatta av Madrid och Madrid-lojalister. Vilket förstås är uppenbart från deras beslut. Men då säger nu att, vi ska se om vi har rubriken här, jag tyckte den var ganska halsbrytande.
Kataloniens högsta domstol meddelar att katalansk polis kommer att straffas. för inaktivitet avseende att stoppa självständighetsvalet, förklarar att Kåren borde skämmas och lära av Spanska Polisens och Civilgardets proffessionalism. I en sådan här situation, nästan en revolutionär situation som Katalonien befinner sig i, så är det oerhört betydelsefullt hur de olika beväpnade grenarna av staten ställer sig.
Det är väldigt uppmuntrande att det inte bara är en revolutionär situation, utan också en revolutionär situation. lokala politiker och lokala fotbollslaget och så vidare, utan även polisen har valt folkets och självbestämmandets sida i den här konflikten. De har ju inte tagit ställning för utträde i Spanien, men de har tagit ställning för att man ska få hålla den här omröstningen.
Det är ett starkt tecken, en stark indikation på att Katalonien faktiskt är en autonom region, att Madrid faktiskt inte kan bestämma. De har inte det faktum. och makt över kritiska delar av Katalonien. Och om det är så att Kataloniens poliskår står på lokalbefolkningens sida och inte på centralmaktens...
Då är det någonting som vi pratade i förra sändningen om, eller förra gången vi pratade om Katalonien och sånt där. Så pratade vi om skillnaden mellan Katalonien och Kurdistan. Kurdistan har en armé. Ja, Katalonien kanske inte har en egen armé, men de har Mossos Desquadra. Och det är inte kattskitig heller.
Boris
Uppenbarligen inte. Och de har sina tapra brandmän också. De verkar ju ha ställt sig på folkets sida också i olika situationer och skyddat dem åt övergrepp från centralmaktens polis.
Martin
Det finns en oerhört kraftfull bild där det beskrivs i alla fall, jag vet inte om det är sant, men det ser ut som att det beskrivs som att lokala brandkåren i Barcelona gick emellan civilgardet och katalanska civilister. Så när polisen attackerade lokalbefolkningen så rusade brandmännen in och ställde sig emellan och tog polisens kärlek.
Boris
Det händer ju på flera ställen att bland männen ingrepp på civilbefolkningen som de röstar när de sydar. Men det som vevar med batongerna är ju... Alltså, man har ju nästan varit chockerad över brutaliteten i... Det finns ju väldigt mycket filminslag från de här tidslagen mot valokalerna.
Och jag är svårchockad, jag har inte väntat mig den brutaliteten. Så när man ser poliser kasta kvinnor nerför trappor för att komma fram till och komma åt valurnor. Då har det ju gått ganska långt alltså. Och det är fascinerande att notera hur pass... Milt och återhållsam kritiken från andra europeiska stater är alltså att det där var väl inte så bra ungefär, men det är en olaglig omröstning. Det är inget kraftfullt fördömande av det brutala polisvåldet.
Martin
Här ser vi Europa, det nya Europa, i sitt prydno. EU har, jag har inte med mig att vi hade några dubbel kring, eller tvivel kring vad EU var för sorts organisation. Men nu, om de hade en mask tidigare så är den definitivt kastad. Batonger, gummikulor, kasta kvinnor nedför trappor. Den här typen av saker är uppenbarligen helt i sin ordning enligt EU. EU-kommissionen fastslår att omröstningen var olaglig och så vidare.
och så vidare, och som gör de här pliktskyldiga, handvevande uttalanden om att det är dåligt med våld. Madrid måste vara mer återhållsam och sköta det här på ett snyggare sätt. Men det är inga fördömanden av Spanien, inget konstaterande av att Spanien fortfarande är ett auktoritärt land som använder våld mot den egna befolkningen. Därför att det här är helt i linje, i fullständigt i linje med EUs övergripande politik. Undertextning.nu
Boris
Ja visst, det är ju ska med alla medel bevaras alltså. Och det är intressant att se hur EU politrucker redan bör droppa, hur försöka skrämma katalanerna med att i princip så hotar man med att sätta dem i blockad alltså. De kommer inte få använda euron. Man talar direkt om att det kommer resas tullmurar runt Katalonien.
Det är svårt, man försöker skrämma skiten ur dem. När ni går loss så kommer ni att få det besvärligt. Men jag tror det är väldigt bra att EU så snabbt visar sitt rätta ansikte. Det har uppenbarligen funnits strömningar bland katalonerna. Att vi ska bli ett eget land och vi ska vara med i EU och det är fint. Och nu börjar de kanske tänka sig att vi ska stå på egna ben.
Vi behöver inte EU, vilket de inte gör. Och jag har en känsla av att man har ju sett nu baskiska ledare uttala sig om att det är dags för oss också. De har ju haft en mer intensiv frihetskamp på olika plan än vad katalanerna har haft trots allt. Och jag har en känsla av att det är dags för oss.
Det kan låta konstigt men jag tror det går deras självkänsla för när den dag katalaner utropar sin självständighet så tror jag inte baskerna kommer långt efter. Och då får vi den fascinerande situationen att Spaniens stora landväg för export ut i världen den går genom basken och Katalonien.
Martin
Det blir svettigt för dem. Det är en våldsam självständighetskamp, men har ändå inte egentligen kommit nån vart. Samtidigt som de är ännu mer distinkta, ännu mer unika.
Har ett helt unikt språk till exempel, som inte har någon släktskap alls med spanska historiskt. Det ska förstås bli intressant att följa. Men vad gäller Katalonien och EU, jag tycker också det är intressant. EU markerar då att Katalonien kommer inte att vara med i EU. om de bryter sig till oss. Jag undrar bara, har någon trott det?
Har någon trott att Katalonien som självständigt land automatiskt skulle vara medlemmar i EU? Det kanske de har gjort, men jag tycker bara det låter befängt. Om Katalonien vore med i EU så måste det rimligen ansöka om medlemskap, som alla andra länder. Det låter ju förvånansvärt rimligt, sen hoppas jag såklart innerligt att Katalonien inte ansöker om att bli med i EU. Och vid det här laget så skulle det ju vara ett oerhört märkligt lag.
Man vill bryta upp och göra sig fria från sånt här. centralmakten i Madrid som skjuter den egna befolkningen på gatorna. Och man har 844 skadade människor som blöder i Barcelona. Och Senfärd direkt ansluter sig till den ännu större centralmakten som har hejat på Madrid i den här våldsamma kampen för att slå ner Kataloniens självständighetsrörelse.
Det vore ju enormt ironiskt om de skulle vilja gå med. i EU. Men att de inte kommer med EU, det borde väl vara självklart och det är ju fantastiskt bra. Det är otroligt bra för Katalonien och det är bra för hela Europa och hela världen att visa på att precis som Storbritannien redan har visat på åtminstone vad gäller folkomröstningen, får se hur det blir i praktiken. Men det kommer ju ge en fantastisk framåtdrift åt alla strävande för att underminera och bryta upp EU.
Ska vi säga något om resultatet också? Rent tekniskt då i valet. 90% har röstat ja. Man har räknat de flesta röstarna. 90% har röstat ja. 8% har röstat nej. Sammanlagt så är det 2,26 miljoner personer som har röstat. Vilket är ett badettagande på 43. För det 3% kanske inte låter så mycket med till exempel svenska måttmätt men 2,26 miljoner.
Det är väldigt många människor som trotsade en öppen våldsam och rå repression från Madrid. De här människorna visste att de eventuellt skulle bli skjutna med gummikulor och slagna med batonger när de gick och röstade och ändå gick 2,26 miljoner till valurnorna.
Boris
Då ska man komma ihåg att det är... Det var ju tekniskt sett ingen perfekt ordnande omröstning så att även utan repressionen så tror jag så vittnar ju valuttagandet om en väldigt styrka för en katalansk självställningsrörelse. För man såg ju också bilder på ställen där polisen inte släppt till alltså folk fick ju köa jättelänge för att komma fram.
Det var ju därför att tekniska system inte var perfekta det var ju väldigt primitivt. tecknesätt gjorde om röstning. Så att det är inte givet att andra människor hade kunnat tänka sig att stå fem timmar i kö för att få komma fram och lägga en röstseende. Det är ett styrkebevisa också.
Martin
750 000 valsedlar är oräknade för att de har blivit beslagtagna. Det kan vara värt att suga lite på den tycker jag. Vi pratar ibland om valfusk och naturligtvis förekommer det aldrig något som heter valfusk i Sverige. Men kanske i Ryssland eller USA till exempel så sägs det att det valfuskas väldigt mycket. 750 000 röster, det är ju en stor andel då av alla röster som avlags, har beslaget tagits av staten.
Det är ganska speciellt vad som händer i Europa just nu. Hoppas verkligen att folk skär upp ögonen för det. Tre kvarts miljoner balsedlar kan inte räknas. Nu har det snart gått 48 timmar sedan vallokalerna stängde, vilket innebär att om det ursprungliga löftet ska hållas så ska Katalonien utropa sin självständighet ikväll.
Jag vet inte om det är på gång. Presidenten Pierre Grimont verkar vara lite mer... Lite mer framåt än det har varit de senaste dagarna, nu efter folkomröstningen. Han har sagt att nu har Katalonien ett tydligt mandat för att bli självständiga. Och inom några dagar, säger han, ska man skicka resultatet till parlamentet. Så gissningsvis blir det ingen självständighetsförklaring då, inom de 48 timmarna som utlovats. Men med lite tur så kanske det ändå händer innan den här veckan är slut.