Martin

Heckler Koch slutar sälja vapen till krigszoner. Korrupta länder och icke-demokratier. Lovar fortsätta leverera till NATO-länder. Ja, Heckler Koch, ett ärvärdigt tyskt vapenföretag. är en vapentillverkare som tidigare haft ett något skamfilat rykte. Häckle och Koch har inte varit kända som de mest etiska vapentillverkarna med avseende på vad de säljer sina produkter.

Tvärtom så har andra vapenföretag använt Häckle och Koch som ett avskräckande exempel och sagt att vi är inte som Häckle och Koch. Vi säljer inte till vem som helst. Men nu har man beslutat om en ny policy. Okej. Det finns olika teorier om varför man gör det här. I frågan från företagen själva så är det naturligtvis att de har haft en sorts moraliskt uppvaknande och insett att det eventuellt kanske har blivit fel att sälja vapen till folk som faktiskt planerar att använda vapnen i den här tiden.

En annan teori som framför sig är att det här handlar om regleringar och politiska hot från de tyska socialdemokraterna, SPD, som har försökt begränsa tyska vapenexporter, särskilt i vissa regioner. Och en teori är att Heckler Koch nu slutar sälja till Mellanöstern och vissa andra regioner för att undvika att drabbas av socialdemokraternas regleringar i Tyskland. Tack för mig! Vad ska vi tro om det här, Boris?

Boris

Ja, alltså... Jag tycker mest att det är patetiskt att läsa de här pacifistmullarnas förnöjelse. De är så lätt lurade. Det finns en sån där fantastisk beskrivning när de kallas till ett möte med direktionen och styrelsen för Häckler och Korså. De är jätterädda ungefär. Ska vi komma levande ur detta? Oj, oj, oj, oj, oj. Och så kommer de dit och så upptäcker...

Nej, men de tar oss i hand till och med. De bjuder på mat och bullar och så berättar de att de inte ska sälja vapen hur som helst utan man ska sälja till NATO-länder eller NATO-lika länder som Japan, Schweiz, Australien, Nya Zeeland. De verkar rätt nöjda men heller fast de kan inte sluta bråka. Jag ser det här huvudsakligen som ett sätt av vissa starka länder att få in en del av den här krisen.

Framförallt tror jag att Tyskland och även USA att slå ut de privata initiativen inom vapenhandeln. Det finns ju väldigt starka privata vapenhandlare ut i världen som köper och säljer vapen hur som helst. Köper av vem som helst och säljer till vem som helst. Ingen moral. Och det här stör ju väldigt mycket de stora makter, framförallt USA, som har ett finger med SPL i alla kokande grytor i världen.

Det är inte bra med privatinitiativ om man inte kontrollerar dem. Och det är sådana påtryckningar, häcklar och kors. Detta kommer inte att spela någon roll, det är det jag tycker är intressanta. Det är rätt rubbat att tro att det kommer att spela någon roll bara för att man säljer till NATO eller NATO-ekvivalenta länder. USA till exempel, ingen kommer att gnöla om häcklar och skeppar i väg.

Använder hela världens handelsslott i tonage för att sälja vapen till USA. Sen vet vi ju vad USA gör med de vapnen. De går ju vidare till andra länder, hur som helst, det kommer inte finnas någon kontroll på det. Och de kommer ju utrusta Al-Nusra-fronten och islamistiska togskallar i Syrien och var som helst de har ett behov av det.

Om det är så att man bekymrar sig för att häcklar och kocksvapen hamnar i händen på rubbade terrorister, då är det här ett totalt slag i luften. Den största förmedlaren av sånt är ju antagligen. USA kommer ju fortsätta förse Saudi-Arabien med vapen och så vidare och så vidare. Och sen går de till terroristens händer. Det här är ju en luftbasté-grej de kör med. Mm.

Martin

Det känns som att det finns multipla lager av hyckleri i den här historien. Dels tycker jag att det är någonting lite... Det kanske larvigt av mig, men det är något lite lustigt tycker jag med en stor vapentillverkare som inte vill sälja vapen till folk som faktiskt kommer att använda dem. Utan, nej, du får bara köpa den här pistolen om det är väldigt låg sannolikhet att den kommer att behövas.

Visst, vapen har en avskräckande effekt och så vidare. Och det är goda länder som Sverige kanske kan använda vapnen i en fredsbevarande insats eller någonting. Men det är ändå någonting lite motsägelsefullt tycker jag. Men mer än det. Nästa sak jag tänker på, det är som du säger Boris, att de kommer sälja vapnen till USA. USA som är den största krigssättsaren och konfliktskaparen och det mest krigiska, mordiska landet som finns på den här planeten.

Och som du mycket klokt påpekar Boris, USA är ju ett land som sprider vapen, vitt och brett. Vi skulle kunna ha sitta hela programmet. och räkna upp listor av militanta extremistiska terrororganisationer som USA har beväpnat över åren. Highlights är naturligtvis Mujaheddin i Afghanistan som sedan blev Talibanerna och Al-Qaida i Afghanistan och Mellanöstern som så småningom blev IS-terroristerna.

Det är inget dåligt track record bara där att ha satt alla de grupperna i vapen. Så att om Hekla och Cox är riktiga USA... så säljer de till Al-Qaida eftersom Al-Qaida och USA är allierade i konflikterna i Mellanöstern. Det där är ju väldigt märkligt. Dessutom säger de att de ska sälja till alla NATO-länder. Vilket innebär att de också ska sälja till Turkiet.

Det står visserligen i artikeln att de inte ska sälja till Saudi-Arabien, Israel, Egypten, Frenad, Abu-Mubarak, Turkiet, Malaysia, Indonesien eller något afrikanskt land. Men det står också att de ska sälja till gröna länder, vilket definieras då som NATO-medlem eller NATO-ekvivalent. Så att, de ska ju fortfarande sälja vapen till väldigt, väldigt tveksamma syften.

Boris

Och varför har de ett horn i sidan till Malaysia?

Martin

Malaysia är osäker faktiskt, men de har väl interna etniska och religiösa konflikter i Malaysia, kanske det?

Boris

Ja, det kan jag tänka mig. 412 länder som kommer före med stackars Malaysia. Och det är fascinerande också att de inte säger det till Israel.

Martin

Ja, men de är ju involverade i en konflikt, till skillnad från USA.

Boris

Ja, tänk inte på det.

Martin

Sen är det uppenbart så också att sådana här företag, jag vet inte om det är en god handling att inte sälja vapen till folk som krigar, men ett företag som Häckle Kors gör naturligtvis ingenting sådant här av etiska skäl, utan det handlar ju om tryck från reklerare i hemlandet Tyskland. Eller kanske bara någon annan sak, till exempel att Häckle Kors vapen, de är så påkostad och dyra.

Det är ändå inga krigiska ökenfolk som har råd att köpa dem. Då kan de kosta på sig att säga att de inte säljer dem, för de vill ändå inte köpa. Heckler Kosch är ett företag som grundades precis efter andra världskriget av tyska vapensmedar som hade jobbat på en stor vapenfabrik i Nazi-Tyskland.

Och när man... När amerikanerna kom in och röjde upp, då förstörde de de flesta sådana anläggningar. Men någon liten verkstad blev kvar och några av ingenjörerna, Heckler, Koch och ytterligare en vapentillverkare-ingenjör startade upp verksamheten på nytt. Så att redan där med grundarna så var det kanske inte de allra högsta nivåerna av moralisk urskiljning som var i spel i deras karriärer.

Och sen så sägs artiklarna kvar. En person var trettonde minut dödas av en kula från ett häckler och korsvapen. Sammanlagt, sedan företaget grundades 1949, så sägs det att två miljoner personer har tagits av dagar med deras fantastiska verktyg.

Mer än två miljoner står det och det är en person var trettonde minut. Det är svårbegripligt och lika

Boris

svårbegripligt som att... Jag tror att folk går på det men jag tror att vi kommer att se antivapenlobbyn i Tyskland och kanske också andra länder definitivt hona ner kritiken mot USA. Det är ungefär som en miljöorganisation. De här vill ju bara komma in i värmen helt enkelt och bli en samtalspartner och bli bjudna på mat av styrelsen.

Sen kommer de säkert få bli referensgrupp och åka på konferenser. Det kommer att bli som i miljörörelsen, Heckler och Koch kommer säkert att ge någon slags stipendium och fundera pengar hos antivapenlobben i Tyskland. Så de kan studera olika projekt och livnärv av bürokrater. Det är så det funkar.