Martin

Kinesisk moraldiskussion triggas av viralvideo där kvinna dör i trafiken utan att förbipasserande reagerar. Undersökningar från 2014 visar att avsaknad av tro och etik samt själviskhet anses vara landets två största sociala problem. Det här är en ganska spännande sak tycker jag.

Kinesisk kultur kan vara ganska främmande och obekant för att jag ska betala för mig själv. Jag har lite svårt att relatera till de här sakerna, men som jag förstått det så är Kina ett väldigt sekulariserat samhälle som mer och mer har en sorts individualistisk, atomistisk inställning.

De har bland annat bland världens högsta andelar av ateism till exempel. Och nu underblåses en diskussion i Kina om det kanske är så att man har för lite av sammanhållande moraliska principer.

Boris

Ja, och diskussionens utgångspunkt är ju... Några klipp som har fått om extrem spridning på sociala medier där man ser hur folk är totalt likgiltiga inför att människor dör, blir överkörda. Och det fanns ett liknande fall för två år sedan var det väl. Och det där har lett till en givetvis partiinitierad diskussion om hur det måste ha varit fel på människor att de är så här.

Just att de är som du säger egoistiska och självtagna och inte bryr sig om sina medmänniskor. Och att det här måste bli en skärpning på. Men själva grunden för detta, och det är därför jag sa innan i sin vis att det har en relation till Sverige och till andra delar av världen också, är att ja, det är ju så att... Så är det ju, men det beror ju också på den politik som Kinas kommunistiska parti har fört, alltså under det stora språnget, under den stora proletära kulturrevolutionen och faktiskt tiden därefter också.

Vi tar ofta upp det här med hur staten anser sig ha rätt att gripa in i familjer i Kanada, i Sverige, delstater i USA och ta hand om barnens fostran. eller reglera förhållandet mellan man och hustru på olika plan. Men under de här kampanjerna och monumentala övergreppen i Kina då gick ju propagandan ut på att man skulle vara beredd att ange sina barn, vara beredd att ange dina föräldrar, eller hustru till en man som talar illa om partiet vid middagsbordet eller om politiken.

Ange honom för guds skull. Och det finns ju mängder av dokumenterade exempel på hur folk gjorde detta. För att skydda sig själva, för att överleva. Staten och partiet krossar det som varit en väldigt stark och sammanhållande del i Kina genom historien, alltså familje- och klansammanhållningen. Den lyckas man i vissa områden med hjälp av svält och terrorövergrepp krossa.

Och då har man ju det som uppstår då är en atomiserad massa helt enkelt. som inte har någon relation till någonting egentligen, utan att arbeta överlevda för dagen. Det är klart att sådana individer kommer att stå stilla när människa blir överkörda, för att de har växt upp i en kultur och ett samhälle där inte en människa blir överkörd, utan det är liksom tiotals miljoner människor som blir överkörda av staten. Och jag finner det fullt naturligt, men extremt obehagligt. Det är inget konstigt att de inte reagerar på att en människa dör framför deras ögon.

Martin

Den kinesiska statens massmord på sin egen befolkning saknar motstycke i världshistorien. De har såvitt jag vet världsrekord på genocid på den egna befolkningen. Jag vet inte om det kanske fanns någon Gengis Khan eller något som hade fler, men jag tror faktiskt att Mao... fortfarande är konungen av folkmord.

Även idag så ägnar sig den kinesiska regimen åt häplandsväckande brutala saker som naturligtvis har en effekt på kulturen. Man behöver inte gå längre till till exempel den officiella användningen av dödsstraff i Kina. Kina är i vida särklass det land som avrättar flest människor. Jag vet inte exakt nåt nummer, men det är alltså tusentals människor varje år.

Och jag har hört att de bland annat har särskilda avrättningsbussar, särskilda mobila avrättningsenheter som de periodvis använder, för att de är bara så otroligt många döda så att de hinner inte med annars. Hur är det med det så pågår det i Kinas mer perifera regioner? Fortfarande mycket omfattande fördrivningar, folk mördas och så vidare. Det är ju ett samhälle där... Själva den tongivande centralmakten också har ett oerhört realistiskt förhållningssätt till människolivet.

Boris

Och här finns också en mer komplex fråga som skulle vara intressant att diskutera mer framöver. Ofta i diskussionen om religion, moral och etik så dyker närståndpunkten upp om att Du behöver inte tro på en högre andlig makt för att bli en god människa eller moralisk människa.

Utan man kan mycket väl utforma en sekulär moraletik som får samhället att fungera. Alltså historiskt sett så är ju Kina för mig ett exempel på detta. För att de stora filosofiska och stadsbyggande traditionerna utgår ju från konfusus och mens. Och som i viss mening skiljer sig från varandra.

Men det är ju fortfarande... Alltså någon högre makt spelar ingen större roll där i deras filosofier. Utan det man betonar är ju traditionen, familjen och man har kataloger av hur du ska vara över dygderna. Så här ska du vara för att vara en god människa. Man hänvisar inte egentligen till det. till högre makt.

Och allt detta bygger på att det ska finnas en alltså en rättvist förskte, rättvist härskare och ett dygdrikt ämbetsmannasystem som får ruljangsen att rulla. Problemet är ju då att om du inte har det där dygdig rika ämbetsmannasystemet utan en korrupt stat, genom korrupt stat som vi har i Kina då, då fallerar ju hela den här sekulära etiken och moralen. Så att Kina är ett intressant exempel på varför jag finner det här problematiskt att tänka sig där ut en högre makt.

Martin

Sekularism kan eventuellt vara ett problem i sig, men det beknar trots allt i praktiken jämförelse med kommunism och intensiv kulturrevolutionär nedbrytning av all traditionell kultur av princip.

Boris

Precis, min lilla poäng är att den är inte för mig att gå ner och bevisa än. Det kanske inte ens går, men det kan vara så, tror jag, att det är svårare för ett samhälle utan tron på den högre makten att ytterst vara motstånd mot en sådan absolut ondska som det kinesiska kommunistpartiet och Mao Tse-tung uppvisade.