Martin

Turkiska staten förbjuder ytterligare 15 mediaorganisationer, hudsakligen i kurdiska delar av landet, har sammanlagt stängt 160 medier sedan i juli. Och om vi då har Nederländerna, som är lite yttrandefrihetsinskränkningar lite, med dagens absurda motto, och sen Polen som har gått steget längre. Så har vi i Turkiet en bild av vart man kommer om man fortsätter längs den här vägen ytterligare några år.

Säger man kör ett årtionde till. Var hamnar man då i Turkiet sedan man hade den. Det så kallade stadscup-försöket i somras. Man har stängt ner medieorganisationer med en otrolig frenesi. 160 olika medier har man stängt ner. Det här är svårt att få in i huvudet. Turkiet är ett jättestort land med mycket folk och städer.

De har mycket tidningar med 160 stycken. Nu är det ett svep 15 till. Det är tidningar, nyhetsbyråer... Tidskrifter. Den här gången är det huvudsakligen medier från sydöstra Turkiet där det bor mycket kurder. Man ser det här som riktar sig specifikt mot kurder och kurdiska medier. Men i mitt huvud, jag kanske är paranoid, men jag ser en sorts koppling här med Holland, Polen, Turkiet.

Och det här är som en sorts skala som man kan röra sig längs. Och i alla fall i min läsning av samtidhistorien så är det ganska uppenbart att hela Europa rör sig väldigt kraftigt. i en viss riktning. De senaste 20-30 åren har det gått en väldigt kraftig utveckling. Enkelt uttryckt då, från Nederländerna till Turkiet går riktningen.

Boris

I ena handen har vi då snällcensuren som utövas i, det kan verka befängt att ta upp Sverige, men vi har ju snällcensuren som utövas i Sverige i enlighet med PK-manualens riktlinjer som faktiskt finns där. Och så har vi bort det brutaliteten i Turkiet. Men överlag... Och i stora delar av världen så går man ju mot en stenhård kontroll av media.

Och så kan det ske med stålhandskar eller med mjuka lovika vantar. Men kontrollen och bilantlägga media under sig är helt uppenbart. Och det ska vi då koppla till det vi ofta pratar om alltså. De internetgiganterna som Google och de andra imperierna. Det gör oss...

Hur de lägger sig platt för krav från olika stater på vilken typ av information de ska förmedla. Och deras egen lust, som till exempel Facebooks, att styra flödena hos användarna. All utveckling pekar på att det inte bara är en fråga om att vi måste bygga jordkällare. Det gäller också att bygga jordkällare för sina kommunikationsplattformar med omvärlden. Så man är inte beroende av någons välvilja, någons pengar eller någons makt.

Martin

Det är verkligen rätt slutsats. Det är verkligen den riktningen som vi måste tänka i när vi ska ta det här på allvar. De flesta människor tar grundläggande yttrandefrihet för givet och förutsätter till exempel att i ett land som Sverige så kommer man kunna fortsätta att föra ett politiskt samtal. Man kan till exempel diskutera olika politiska alternativ utan att riskera fängelsestraff för att man säger någonting fel.

Men det går inte i Holland för om man ställer frågan i Holland om man vill ha fler eller färre marokkaner så kan man åka in på vatten och bröd som Gert Wilders riskerar att göra nu. Det här är något som vi måste tänka på väldigt proaktivt och fundera på hur vi gör, vilka olika kommunikationskanaler har vi, hur kan vi ha kontroll över dem, hur kan vi reagera om staten försöker stänga ner oss på ett eller annat sätt oavsett om det handlar om åtal eller om det handlar om internetfiltrering.

Det är en ödesfråga. Just nu är det inget större problem för oss i Sverige. Det är ett problem för andra som råkar utför lagomhets mot folkgrupp. Hela tiden expanderar man. den lagens verkningsområde. Så från början var det bara missaktning mot invandrargrupper. Nu finns det alla möjliga grupper som räknas som en folkgrupp som man kan hetsa mot.

Och rätt var det är så får vi helt andra saker som till exempel att det blir olagligt att vara en klimatförnekare. Hur många år tror du det tar Boris? Det är inte olagligt än i Sverige men jag tror inte det tar så många år. Är det inte olagligt att vara en klimatförnekare?

Boris

Nej men jag kan till och med se de legala grunderna för det. Det är ju bara att hävda att är du klimatförnekare så innebär din ståndpunkt att du, om du inte sopsorterar och kör en bensinbil, så innebär det att du har angrepp på naturen och miljön och klimatet.

Martin

Det är en brottslig handling. Så det gör att man eventuellt vinner lite tid i alla fall. Men jag tror inte att man kommer undan så lätt. Det här kommer bli en existentiell utmaning. Framförallt för alla som sysslar med alternativ media.

Men i det större perspektivet också för alla människor. Det är en så otroligt viktig fråga. Och det är skrämmande hur lite uppmärksamhet den ändå får i relation till vilka konsekvenser det har att avskaffa hytter under friheten.

Boris

Och jag tror det är väldigt viktigt för oss som vill bygga upp... Böööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö De nya medieplattformarna och en ny mediasfär. Att vi är på vår vakt rent mentalt alltså mot de här grejerna som rätt kriper in i tankegångarna. Att vi själva försöker hålla oss väldigt rena och fina och inte vågar ifrågasätta och diskutera precis vad som helst.

Det är väldigt lätt att bara utöva självcensur och tänka att om jag luftar den här tanken så kommer alla tycka att jag tog det. Då är det bättre att... Du kan inte lufta tanken och sen att folk förklarar för att du är tokig men så här förhåller det sig och sen inser detta. Så ska man bygga upp den här sfären så måste man ha ett väldigt fritt syn i lag, tror jag.

Martin

Jag har till och med haft sådana funderingar i Radio Bubbla för två år sedan när vi drog igång det här projektet. Då satt jag och funderade på ibland så här, vad kan jag säga, vad kan jag inte säga? Kommer lyssnarna att bli upprörda? Kommer vi att få dåligt rykte? Kommer vi att bli giftstämplade? Kommer Boris bli sur om jag säger den här grejen? Jag har slutligen funderat på sådana här saker. Ja, jag förstår. Ibland blir du sur också när jag säger saker som var kontroversiella. Men under tidens gång så har jag bestämt mig för, precis som du säger Boris, att helt och hållet lägga det här åt sidan.

Och det jag försöker göra, istället för att ta ut svängarna lite extra, Och om det är så till exempel att någon blir dömd för hets mot folkgrupp, då brukar jag göra en poäng av att en eller två eller tre gånger säga precis det som de har sagt. Och ibland även försöka väva in samma åsikt i andra saker jag säger, bara för att väldigt tydligt ställa mig på deras sida. Och om jag tvekar, vågar jag säga det här eller vågar jag inte säga det, då säger jag det, jag säger det alltid.

Och jag drar det ett varv till, nu för tiden. För det tror jag är ett sätt att förbereda sig mentalt på att det kommer bli ganska tufft. Vi hade en diskussion till exempel i förra avsnittet Radio Bubbla som vissa människor i efterhand uppfattade som väldigt kontroversiell. Vi pratade om vilka krafttag man skulle behöva göra för att ta i tur med islamisering. Men det tycker jag är ett bra exempel för samtidigt som vissa blev upprörda och bekymrade och reagerade lite över att vi satt i en frihetlig radiokanal och pratade om internering och deportering. Så tror jag att vi behöver det. Om inte annat av princip så behöver vi hålla de här möjligheterna öppna genom att använda oss av dem.

Boris

Och ett bra exempel på hur snålt det är. Utrymmet där tilltaget som har fascinerat mig, vi har inte berört det med någon länk, det är ju den, det syns ju inte så mycket i allmän media, det är den kris faktiskt som delar av den trots allt tämligen förnuftiga vänstern, tror ni på tämligen förnuftiga vänstern i Sverige har drabbats av efter att Jan Myhdal skrev i Nyheter idag.

Ni har även hans närmaste garddragit sig bort från honom därför att han skrev där. Och han har förklarat sig med det mycket enkla och korrekta påpekandet att det viktiga är ju vad man skriver, vilka ståndpunkter man framför. Och dessutom att nyheter idag inte är på långa vägar lika farliga för nationens oberoende och hur det ser ut i världen som dagens nyheter är.

Martin

Ja, en eloge ska han ha. Jan Myrdal. Jag tycker det var ganska elegant gjort av honom. En fin markering. Och det är intressant att det är bara han som tänker så. Han är enda vänsterprofilen i hela Sverige. Möjligen om man räknar bort dig, Boris. Men han är enda i övrigt som har en klar syn på till exempel yttrandefrihet.

Och han sa också några andra saker som blev ganska intressanta i det här sammanhanget. Att han faktiskt hade läst nya tider. Han hade stött sig och läst nummer efter nummer efter nummer. Och kommit fram till att det här är en mycket mer faktaorienterad tidning än vad Dagens Nyheter är. Jag har inte läst Nya Tider, men om jag skulle gissa, så skulle jag gissa av det som settans lant på att jag skulle hitta många, många fler faktafel i Dagens Nyheter än vad jag skulle göra i Nya Tider.

Men om inte annat är bara det enkla skälet att ja, nu höll jag på att säga någonting som inte riktigt stämmer. Både Dagens Nyheter och Nya Tider är faktiskt svågre kapitalistiska. Nya Tider är en statsfinansierad tidning, vilket ger det som en extra absurd spin. Men det blev alldeles utmärkt. Jag hoppas att vi också kan köra lite mer edgy och kontroversiella gäster i Radiobubblan. Jag är intresserad av att göra fler intervjuer och vi har haft lite idéer om vem vi kan bjuda in.

Kanske sådana som gör att det blir svårt att boka fler gäster efteråt. Men jag tycker att vi kör. Jag tror att det blir spännande och jag tror att ni som lyssnar kommer tycka att det är roligare också. En av vi fegum.

Boris

Ja, det är bäst för vår egen mentala hälsa också tror jag att vi gör det.