Martin

15 år sedan USA startade krig i Afghanistan har sedan dess kostat 850 biljarder US-dollar och 2400 soldaters liv. Enda resultatet är radikalare talibaner som just vinner land. Ja, det var efter terrorattackerna i New York och flera andra ställen den 11 september 2001.

som USA satte en plan i rullning som knappast formulerades vid den tidpunkten utan det var något som man plockade upp ur byrålådan som man hade haft på gång länge förmodligen. Förevändningen var att Al-Qaida som antogs ligga bakom terrordådet fick stöd av talibanerna i Afghanistan och därför skulle man nu svara på terrorattacken med att gå in i Afghanistan.

Samtidigt mindre än ett dygn efter terrorattacken. Så började Donald Rumsfeld, som då var USAs försvarsminister, att prata om att invadera Irak. Så att oavsett hur det där hände så var det i alla fall startskottet. 11 september 2001 för en ny våg av krig. Vi har bland annat ett intressant videoklipp som har cirkulerat länge med Wesley Clark, amerikansk general, som berättar om hur han fick veta ungefär vid den här tiden vad planen var.

Han säger att han fick ett meddelande från sina politiska överordnade om att det nu fanns en plan om att invadera sju, åtta eller nio länder och sånt där i Mellanöstern. Det fanns en viss sekvens. Man skulle börja med Afghanistan, sen var det Irak, Syrien, Libyen och så vidare. Och nu, femton år senare. Det känns lite smått och stort tycker jag, att det verkligen har gått femton år. Femton år av amerikansk krig i Afghanistan.

Boris

Ja, och att det är ett krig som har utlöst så... Obegripligt lite protester för hur det förs. Och att det faktiskt också är ett krig som inte diskuteras i Sverige egentligen. Och Sverige har ändå deltagit i detta krig med trupp helt enkelt. Och det förs inga diskussioner om varför vi har skickat svenska soldater till Afghanistan.

Vad som är syfte eller någonting sånt. Och det i sig är ju ganska otroligt faktiskt. Och saken är att Sverige har alltså bidragit till ett krig och en ockupation som har fördervat, alltså förändrat, Jag vill inte vara fördröstelse men jag vet inte fan om det inte varit bättre om talibanerna stått kvar och allting hade utvecklats i sitt eget tempo.

Och folk till slut hade skapat lugn ordning och framåt skridande på sina egna villkor. Än den här ockupationen. Den ska inte bara mätas i döda och skadade. Den ska också mätas i att det här är alla de här pengarna som nämns. 850 miljarder dollar. som bara USA har kasat på det här kriget har till stor del lett till att det här landet är det tredje mest korrumperade i världen. Med en gigantiskt uppsvälld statsapparat. Och där alla pengar bara försvinner in i bankkonton och fickor på en korrumperad byråkrati. Alltså det är helt fruktansvärt.

Martin

Vi vet i alla fall vid det här laget att om syftet var att få bort talibanerna från Afghanistan Så har kriget fullständigt misslyckats. Det såg ut tidigt 2001, tidigt efter att kriget började, som att man gjorde vissa framsteg mot talibanerna. Man driver undan dem från vissa områden och ett tag såg de ut att bli mer marginaliserade. Men det var väldigt länge sedan nu. Talibanerna har kommit tillbaka med full kraft och kontrollerar nu 30% av Afghanistan.

Boris

Och de kan ganska snabbt ta mer också. Det är för att det är alla rapporter som kommer därifrån visar att de kontrollerar mycket mer av landsbygden, kan inringa och ta större städer också om de vill. Men de är ju tämligen smarta krigare också.

Martin

Det är en intressant artikel det här från politiker.com som sammanfattar ganska bra vad som har hänt. Men det är ändå ganska lustigt att den här artikeln som har ett kritiskt perspektiv ändå verkar helt fast i perspektivet att någonting gick fel, vi borde gjort någonting annorlunda, bedrivit kriget annorlunda, gjort andra politiska allianser, haft en annan filosofi när vi byggde upp det här nya landet. Det andas en väldig optimism om man så vill, det här resonemanget.

Boris

Ja, och exakt, att kriget ska... Det finns en sak vi ska betänka här och det är ofta att man talar om när västländer När man bedriver politik och militära kampanjer i icke-västlända resten av världen så talar man ofta om imperialism eller kolonialism.

Vad vi måste komma ihåg när vi tittar på Afghanistan det är ju alltså att vi står inför en hemmaterialiserad nya form av imperialism och kolonialism. I forna tider så var det ju alltid så att det var företagen och företagarna som byggde upp det. Så att säga stod läger i Afrika, Asien eller Latinamerika.

De var först ut och sen kom staten efter för att skydda dem. eller på något sätt bringa ordning och reda. Det här är en annan form av imperialism, ni ser den är helt och hållet, tycker jag, driven av det militärindustriella komplex vi ofta pratar om. De vill ha ett ständigt pågående krig, det är för att det är så de försörjer sig genom att sälja produkter och numera även manskap till de här privata arméerna som USA hyr in för att bedriva sina krig.

Martin

Samtidigt är det intressant att de... Lyckas få debatten att ständigt handla om hur man gör det här på rätt sätt. Ja. Trots att det ser ut att vara på det sätt som du säger, Boris, och trots att... Rimliga bedömare har sagt från dag ett, från dag noll, från dag minus tusen, att det här går inte. USA är inte de första som försöker gå in och styra upp Afghanistan.

Ett av världens absolut mest hopplösa länder att intervenera i och försöka ändra på. Själva idén i grunden, att man skulle kunna göra om Pakistan till ett modernt västerländskt land, det är ofta det som är den uttalade. Det är för oss fullständigt orealistiskt. Det är en totalt dödföd ambition. Men det är intressant tycker jag att det ändå fortfarande pratas i de termerna.

Istället för att bara konstatera att det här är ett kapitalt misslyckande. Att USA aldrig borde ha lagt ett minsta finger i den här syltburken. Att de inte kan dra sig ur en dag för tidigt.

Boris

Det där är väldigt viktigt som du säger. Ja, det gör det. Det jag har underförstått i nästan alla samtal i Skåne med frågan är att det skulle finnas en korrekt utvecklingsväg som de som bor i Afganistan. Det är inte bara afghaner som bor i Afganistan. Att det finns en korrekt utvecklingsväg de ska anträda.

Och det gäller bara att hitta den rätta metoden för att få dem att gå på den vägen. Och det är till sig ju absurt, det är för att dels är det lite över i mag av oss att diskutera vilken väg de ska anträda. Det beror ju på en väldigt massa faktorer. Och hur landet i sig ser ut, alltså. Ända ner på hur ser vi ut.

jordmånen ut till vilka mineraltillgångar har de och vilka kulturella traditioner. Men istället ska vi liksom forma dem till de ska gå den här vägen. Och det är jävligt oklart utsagt vad den vägen är. Men alla förutsätter att det måste vridas rätt i Afghanistan.

Martin

Allt man behöver göra egentligen är att bara vänta. Det är bara att sitta på sin häck och vänta, därför att alla folk är ödesbestämda att för det senare bli upplysta till den västerländska synen på liberaldemokrati, värdegrunden, alla människors lika värde. Det är enbart en tidsfråga innan afghanerna hittar dit och alla påståenden och motsatsen är bara rasism.

Boris

Jag tror att i sinnom tid så kommer alla människor att... Alla nationer, stater, stater, grupper, att det är viktigt att människor ska bli fria. Vägen till frihet kommer att vara väldigt olika. Dessutom upplever folk att jag kan utveckla mig själv som individ och leva med min familj och mina nära utan att någon jävel förtrycker mig.

Men inte ens jag som är allvis kan exakt säga vad det innebär för afghanerna. Och det gör att jag är väldigt obenägen att vi ska bomba dem in på den rätta vägen eftersom ingen förutom de själva vet vad som händer den rätta vägen. Och de har ju inte hunnit grubbla på det så mycket eftersom de är tvungna att ständigt befinna sig i krig.