Martin

Jakob Shapiro Duterte förtjänar rubriker för sitt våghalsiga spel med USA, ej för sin fula mun. Filippinerna är, oavsett retorik och kolonial historia, tvingat till allians med USA av geopolitiska och ekonomiska skäl. Vi har en annan länk som ligger i värdenavdelningen som handlar om att Filippinerna nu avbryter gemensamma militärövningar med USAs flotta.

Den beskrivs som första steget i Dutertes anti-amerikanska program och häromdagen bad Barack Obama fara åt helvete och han har gjort flera andra kommentarer. Han har bland annat sagt att vi behöver inte USA och köpa amerikanska vapen för att vi kan samarbeta med Ryssland och Kina. Vi ska starta ett nytt FN med Kina, Indien och Ryssland.

Han har haft flera sådana här vilda uttalanden som vi har pratat om de senaste veckorna. I den här analysen från Geopolitical Futures påpekas det att det här är väldigt, väldigt orealistiskt. Därför att i praktiken så har inte Terte och Filippinerna något annat val än att vara allierade med USA. Alla tänkbara alternativ skulle innebära katastrof för Filippinerna och att de gör avkall på alla sina geopolitiska målsättningar.

Och problemet här det är att Framförallt vad gäller Kina så kan ju det tagligt att prata om att han ska köpa vapen av Kina istället för USA och bilda ett nytt FN med Kina. Men faktum är att Kina är Filippinernas primära geopolitiska antagonist. De här två länderna ligger på varsin sida av det sydkinesiska havet där vi har de här konflikterna som är oerhört aktiva nu kring alla olika små öar.

och gränsdragningar genom den här vattenmassan. Där har Kina och Filippinerna en direkt territoriell konflikt med varandra och har bland annat haft ett utslagen internationellt domstol nyligen som gick till Filippinernas fördel. Filippinerna behöver helt enkelt allierade i sin kamp mot Kina som är deras primära problem.

Så sannolikheten för att de istället skulle alliera sig mot Kina... Det är svårt att ens tänka sig, för det skulle innebära att de skulle behöva göra några massiva medgifter vad gäller de här territorialdispyterna i havet. Enligt Geopolitical Futures är det inte alls sannolikt, eller ännu mindre sannolikt, att de skulle alliera sig med Ryssland.

Boris

Jag gillar analysen därför att det är ett väldigt bra sätt att se hur det går. Jag tror man kan inte gå fram till att du kör ett race bara för att tilltinga sig bättre villkor från USA. Men samtidigt så är det två faktorer här som... En faktor skymtar i den här texten. Och det är ju den filippinska armén som av tradition är... infekterad av USA, liksom den filippinska säkerhetstjänsten som har ganska hårda nyper.

All kader där utbildas i USA och alla viktiga positioner och du kliver inte upp till de hierarkierna utan har fått en klapp på axeln av Du har liksom ett amerikanskt brödraskap i de filippinska väpnadsstyrkorna. Och det gör ju att du måste tasta ganska försiktigt. Det andra som jag tycker har kommit väldigt mycket i Sjömundan och som inte berörs här och som faktiskt hör till bilden, för han tar ju upp det här med Framavriskan för en statsgrupp och det är den katolska kyrkan.

Ingen kan ju faktiskt kontrollera Filippinerna i längden utan att ha den katolska kyrkan med sig. Och vad vi ofta glömmer bort är att, vi måste ta upp det här som det är söndag,

Martin

att Duterte har ju vid ett antal gånger gått i frontala grepp mot kyrkan. vill ignorera när man gör sådana här uttalanden.

Även vad gäller USA till exempel. USA och Filippinerna har en väldigt lång historia av att vara sammanblandade med varandra. Jag är inte jättebra på den här delen av historien, men som jag förstått det så koloniserades Filippinerna ursprungligen från 1500-talet framåt av Spanien.

Det var en spansk koloni i väldigt många år. Fram till att det spanska... När USA-imperiet kollapsade i slutet av 1800-talet och efter spansk-amerikanska kriget på 1890-talet, så i samband med fredsavtalet så skrev man över Filippinerna. Jag tror att USA köpte Filippinerna av Spanien för ämnen och köpeskilling.

Så från de sista åren av 1800-talet... så var Filippinerna en amerikansk koloni för att man hade tagit över den från det gamla spanska kolonialväldet. Och även efter att Filippinerna blev självständigt efter andra världskriget så har man haft väldigt nära relationer med USA. Så att, jag vet inte hur man ska jämföra det med, men det är lite grann som om...

Ja, de här länderna är så oupplösligt frena i det här laget. Så det är nästan löjväckande när du tar det till sig att han ska klippa banden.

Boris

Ja, alltså det där är väldigt, väldigt intressant. Hur du säger det är egentligen historiskt på ett plan alldeles korrekt. Men, övertagandet av... när USA tar över Filippinerna så är det ingen stillsam historia. Filippinerna är övertagande av deras första stora blodiga kolonialkrig. Rapporterna därifrån, bland annat, fick den amerikanska hemma-opinionen att slita sitt hår över de övergrepp de amerikanska styrkorna gjorde.

Det var mord på kvinnor, barn och det var på Filippinerna som USA utvecklar waterboarding. Det där tekniken används första gången. Och ja, USA har sedan liksom, efter att de krossade självständighetsrörelsen som faktiskt fanns i Filippinerna, då var det inte så att Filippinerna ville bli en del av ett nytt imperium.

Man krossar den och skaffar sig fotvästen i form av kontroll över huvudstäder och så vidare. Den katolska kyrkan är ju faktiskt en del i, de får så att säga en nyherre som hjälper till att passivisera öarna. Och möjligen tror jag att man kan se... USA-ställning har liksom varit stark i Manila med omnejd.

Men ute på landsbygden så kan jag mycket väl tänka mig att... Den gamla motsättningen lever kvar. Alltså att butärter faktiskt är ett uttryck för att en genuin folklig anti-amerikanism. Folk glömmer inte så lätt att man... Det var amrisarna som återbordade farfars far.

Martin

Det verkar finnas kanske ett fönster där på 1800-talet när det spanska imperiet höll på att kollapsa och man hade uppror i flera av kolonierna. Och Filippinerna var väl ett av de länder Där man hade just uppror och försökt revolution, en självständighetsrörelse. Som också fortsatte efter att amerikanerna tog över. Så hade amerikanerna det här blodiga kriget för att slå ner filippinsk självständighet.

Så att för all del då, kanske att filippinernas kampvilja kan återuppvecklas här med minnen av amerikansk kolonialism. Men det verkar geopolitiskt osåndelikt, därför att filipinerna har sånt nu, är ändå inte praktiska alternativ.

Boris

Nej, precis. De har inte det. Land är låst i de geopolitiska realiteterna, men det innebär inte att man inte kan, att landet kan skakas av faktiskt vågor av anti-amerikanism. Jag har liksom den senaste tiden inte kommit att omvärdera Duterte som person eller hans politik, men jag tror att man kan se grunden för det.

Att han inte är en galen person utan han faktiskt uttrycker en... Hur ska man uttrycka det? Periferins revolution mot Manila och därmed USA och den katolska kyrkan. För första gången så har man liksom en... Alla andra omvälvningar i Filippinerna, exempelvis när Marcos störtas och störtas som man ser i massdemonstrationer mot andra presidenter. De har liksom varit huvudstatsbaserade.

Martin

Och det kan vara ett nytt fenomen vi ser här. omåttligt populär i Filippinerna. Vi pratade under våra förra sändningar om att han hade mer än 70% av filipinerna som tyckte att han gjorde ett bra jobb och var nöjda med dem. Enligt en förtroendemätning som gjordes i juli i år så var det 91% av filipinerna som hade stort förtroende för honom.

Boris

Och det är då man måste börja grubbla på liksom att Man kan ju inte liksom strunta detta. Man kan utgå från att okej, alla filipiner är galna och dumma i huvudet och röstar på den här den galne man. Eller så är det så att de på något perverterat sätt faktiskt uttrycker vad de känner.

Martin

Inte desto mindre så kan vi ana att det tärtas utspel mot USA just nu. är mer avsedda för en inhemsk publik än för faktisk utrikespolitisk handling. Så att det kommer inte bli något uppbrott av den filippinsk-amerikanska alliansen, åtminstone inte i nära framtid. Däremot kan det mycket väl hända att han fortsätter att piska upp anti-amerikanska stämningar just för att göra egna befolkningen nöjd och elda upp dem ännu mer.