Martin

Imam i Brooklyn kallar muslimer för tickande bomber, uppmanar om att rentvå sig från salafistisk ideologi, bekämpa terrorism och praktisera godhet.

Boris

Vi är bra på att bubbla på och fånga upp imamer som faktiskt är förnuftiga. Vi hade ju för ett tag sedan den här bosniska imamen som blivit knivhuggen sju gånger för sitt fredsbetskap. Allt som hänt är värt att uppmärksamma. Och det är självklart att det är i Brooklyn också, en av frihetens stamorter på jorden.

Martin

Jag tittade faktiskt på videoklippet som Times of Israel har lagt upp av Tarek Yusuf Al-Masri. Det är en oerhört kraftfullt ställningstagande han gör. Det är ingen liten markering i en parentes. Jo, förresten, IS är dåliga. Utan han öppnar sin predikan. Om du ser i predikan om det som en imam gör. Han öppnar sitt anförande med att prata om det här.

Och ganska snabbt så kommer han in på de här nyckelformuleringarna som nämns i texten. Och sen ska man säga att i det här tio minutersklippet så man ser att de har klippt. De har tydligt klippt i videon, vid en punkt. Så man får se hela vägen fram. Tills en punkt och då börjar de klippa och då får man godbiten efter dess. Och då märker man hur han blir mer och mer uppjagad, mer och mer engagerad. Men det här är alltså ett oerhört engagerat brandtal och han är inte nådig.

Och han säger många intressanta saker. Till exempel att de muslimer är tickande bomber. Han menar inte alla muslimer säger han, men han menar religiösa muslimer. Och gång på gång kommer han tillbaks till det här och pratar om att den salafistiska versionen av islam är en cancer. Och han säger att om någon har cancer, då vill du inte att någon säger till dig att du har influensa.

Utan du vill att man undersöker cancern, undersöker var den beror på hur man kan komma till rätta med den. Det är oerhört starka formuleringar som man aldrig får höra till exempel i Sverige. Framför någon, någon sida, dissekerade på det här tydliga sättet och tar sig till i ställningen.

Boris

Ja, här är det ju ett smygande och till och med ett fjäskande för salafister och jihadister. Och man bjuder till och med in dem till sina sammankomster för att hålla anföranden.

Martin

Och det kan väl hända tänker jag att om man är utanför islam så kan det vara svårt att se skillnaden på olika muslimska teologer Det kan se ganska likt ut från utsidan men för den här killen så är det en enorm skillnad Och en sak som jag uppmärksammade som jag uppskattar väldigt mycket i hans tal det är att här på Råd i bubbla så gillar vi ju att namn ger de skyldiga personerna Vi gillar detaljer och namn de ska hänga ut dem Och faktum är att i den här videon så nämner han namn Jag tittade lite på det, han nämnde sju namn Och dels nämner han Ibn Taymiyyah, Ahmad Ibn Hanbal, Ibn Al-Ka'im och Al-Nawawi.

Och alla de här fyra är medeltida teologer. De levde från 700-talet till 1200-talet, men har fortfarande väldigt stort inflytande. Och så nämner han också fyra personer som lever idag. Al, eller förlåt, som levde på 1900-talet och bara de lever idag. Det är Al-Hutaymin och Ibn Bass som var ledande teologer. teologer i Saudi-Arabien och Al-Huwaini och Mohammad Hassan som är en egyptisk respektive talibansk muslimsk ledare.

Men det här är ju personer som... Jag i princip hör talas om för första gången, förutom de här Saudi-Arabierna som jag kände till. Så det är intressant, han står och säger då att de som dog i attacken mot Charlie Hebdo i Frankrike, de är oskyldiga offer till de här människorna som räknar upp alla de här namnen. Jag tycker det är lite intressant då, för hans ändå initierade perspektiv på något sätt, så har han åtta namn. Ja,

Boris

och den är intressant därför att... Jag tillhör ju de som brukar hävda att islam är icke möjligt att reformera därför att islam i grunden är en underkastelse religion. Därför blir jag väldigt upphiggad av när det kommer en muslimskolog och faktiskt säger väldigt förnuftiga saker. Då får jag återigen lite hopp om att det faktiskt går att reformera islam. Och det finns fler kraftfulla personer av den här typen.

Martin

Ja, jag för min del har definitivt inte någon entydig bild av att islam är en underkastelse-religion även om det tydligen är det som ordet tecknet sett betyder på arabiska. Men islam har många decentralistiska och antihierarkiska drag. Själva religionen i sig är inte hierarkisk, som till exempel katolicismen är. Och det finns många, många individualistiska budskap, tror jag man ändå kan säga, att folk ska stå emot makten.

Boris

Tack! Det finns det, men den grundläggande punkten är Radio Bubbla är det enda program där ni tidigt på morgonen kan få höra teologiska dissussioner av kvalitet. Problemet med, när man jämför exempelvis katolicismen och islam, eller kristendom och islam är ju inte förhållande till den världsliga makten så mycket. För det kan ju faktiskt islam uppmana till uppror mot en världslig makt.

Det. Problemet är ju relationen till Gud, hur man ser på individen och hur man ser på Gud. Inom kristendomen så är det fullt möjligt att vara kristen och vända sig mot Gud och brottas med honom. Det är en tankefigur som är komplett omöjlig i islam. Och det menar jag leder till att... En mentalitet som gör att det är lättare att kristendomen blir en religion som faktiskt understödjer utveckling och framåtskridande mens islam med sina låsta positioner mellan individ och gud leder till ett stillastående samhälle.

Martin

Ja, det kan det nog ligga någonting i, även om jag tycker att islam på många sätt har ett mer intressant, ett mindre infantilt och antropomorfiskt gudsbegrepp. Man har inte lika mycket syn på en personlig gud, en person som agerar, utan gud är en mycket mer stor och abstrakt begrepp. Det ligger närmare begreppet universum och man använder begreppet på ganska olika sätt. Så jag tror inte att muslimer, vare sig nu det är historiskt, har föreställt sig riktigt gud på samma sätt som skulle skapa den här personliga konflikten.

Boris

Det är väldigt viktigt. påpekande faktiskt, men det förstärker snarare det jag sa, därför att den kristna människans nästan lust att göra Gud till sin avbild. gör att man hamnar på mer jämställd fot med Gud och kan skäfta med honom och därmed blir man en friare individ. Men muslimer kan inte sätta sig upp mot Gud.

Martin

Vi återkommer senare i sändningen till kristendomens teologi och dess betydelse för frihetens utveckling sedan antiken. Vi har en länk om det nämligen som kommer senare.