Martin

Ryssland avslöjar av misstag över 2000 döda soldater i kriget i Ukraina. Ungefär lika många som USA förlorat på 14 år i Afghanistan. Det här var en oavsiktlig läcka på internet som... ryska myndigheter upp. Och det här är material som är hemlighetsklassat och man tog bort det direkt. Rubriken på det här dokumentet var Lönökningar för militären 2015.

Problemet med det här var bara att i det dokumentet så fanns det också uppgifter om hur många soldater som dött och hur många soldater som invalidiserats i östra Ukraina. Och det här sker samtidigt som Ryssland officiellt säger att man inte har någon militär personal i Ukraina. Och det är bara, enligt uppgifterna i artikeln, bara 25% av alla ryssar som tror att Ryssland har trupp i Ukraina.

Men nu kommer det alltså fram att 2000 soldater har dött och 3200 soldater har invalidiserats. Och ska alltså ha någon typ av invalidpension i det här systemet.

Boris

Det är ju... Det är remarkabla siffror som du har ändå ingen intryck av. Det innebär att det måste pågå ständiga strider. Det intrycket har man inte om man tittar på medierapporteringen. Inte ens i utländska media. Det får intryck av ett extremt lågintensivt krig med skärmytslängd då och då. Det här är väldigt drastiska tal.

Martin

Det är ett stort krig som pågår i Ukraina nu. Det är extremt nertystet och felrapporterat. Och det är väldigt svårt att få objektiv information. Ett exempel på det är den här artikeln från Forbes. Jag har ganska mycket förtroende för de här uppgifterna, och den här läckan har rapporterats även i andra källor, det verkar trovärdig. Men det här är ju också en vinklad artikel, där man slår fast väldigt bombastiskt vad som är sanningen. Ska ryssarna nu äntligen tro på sanningen? Om man skulle stanna upp och ha bara en stunds filosofisk reflektion över ett uttryck som tro på sanningen. Vad det betyder i det här sammanhanget?

Boris

Man ska alltid bli orolig när en skrivent uttrycker sig på det sättet.

Martin

Poängen är dock god. Om det finns tusentals döda soldater och tusentals svårt skadade soldater då måste det bli ganska svårt för ryska myndigheter att hålla det här hemligt. Så att de här 25 procenten av ryssarna som tror att Ryssland befinner sig i Ukraina de kommer rimligen bli fler. När de här människorna kommer hem, när de sörjande familjerna får beskeden. Så kanske det här blir åtminstone svårare för Ryssland att upprätthålla sin propaganda-skimär av att man inte har någon militär operation kring dem.

Boris

Ja, där sprider de ju inte hela tiden hävda att Ivan blev dödad under övning när det kommer så många plåtskister tillbaka.

Martin

Nordflödet dör mycket soldater under ryska militärövningar.

Boris

Ja, inte bara under övningarna. Det är på hela tiden. Penalism och olyckor, you name it, det är ju ett ganska förfallen krigsmakt.

Martin

Det kanske är den viktigaste take-away som vi kan ta från den här artikeln. Att det bekräftar, det vi pratade om tidigare, att den ryska militären är i mycket sämre skick än vad man tror. För de har ingen finansiering, de har ingen utrustning, de har ingen stridsmoral. Det är väldigt bråda dagar, det är ingen kul tid att vara rysk soldat.

Boris

Man blir nyfiken på flera siffror. Dels blir man nyfiken på antalet döda civila, döda på den ukrainska sidan. Och här ingår ju, vad förstår du, inte döda rebellförband, eller vad man så kallar dem, på den rysk-ukrainska sidan. Så ge oss mera läckor.