Martin

Katsi Ramman, sexuell läggning är medfödd. Forskning om böggenen var på rätt spår från början.

Boris

Hur ska de ha det egentligen? Det här är en sån här het potatis där de bara flippar fram och tillbaka. Är det inte så? Ja...

Martin

De och dem. Man kan väl säga att debatten aldrig har dött. Jag tycker länken passar bra just nu. Här i Stockholm är det strax dags för Pridefestivalen. Och det här är ett inlägg i en pågående debatt i The Guardian. Det finns vissa personer, inte minst inom HBTQ-rörelsen, som har hävdat att homosexualitet och andra sexuella läggningar, de är socialt konstruerade och det konstaterandet är en del av jämlikhetssträvandet.

Och så finns det åter andra som menar att eftersom den sexuella läggningen är medfödd så är det bara att acceptera, och att det är så att säga en mer emancipatorisk inställning. Det kvittar förstås fullständigt vilken inställning som är mest emancipatorisk eftersom det som är viktigt är vilken inställning som är sann.

Boris

Just det, men det här är en fråga som har politiserats i väldigt hög utsträckning och det används som ett politiskt lagträ och åtminstone får jag känslan av att människor inte ser i första hand till den vetenskapliga evidensen utan man tar ställningen i den här frågan baserat på vad som är praktiskt för ens politiska argumentation och det gäller både företrädare för... HBTQ-rörelsen och dess motståndare. Man ser precis som att den är på båda sidorna.

Martin

Ja, dessvärre. Men den som väljer vetenskaplig uppfattning utifrån vad som är politiskt opportunt gräver ju ner sig i ett hål allt djupare, där det med tiden blir väldigt svårt att ta sig upp. Det är inget man kan rekommendera åt någon som försöker driva en politisk linje framgångsrikt. Det brukar straffa sig med tiden. När det nu gäller sexuell läggning så har vi god kunskap utifrån tvillingsstudier framförallt. Som visar att ungefär 30% av variationen förklaras av arv. Det finns också andra biologiska faktorer som har betydelse om än i mindre utsträckning. Till exempel position i syskonskaran.

Boris

Vilket är sambandet med position i syskonskaran?

Martin

Det är bäst att jag ser efter innan jag säger hur det är så att jag inte tar fel.

Boris

Där blir man ju nyfiken. Man skulle nästan gissa att ju senare du är kullan desto större sannolikhet är att du är gay. Jag har för mig att det är så. Det låter mer logiskt ur ett evolutionärt perspektiv. När man har skaffat några ungar som kan ingla av sig på ett normalt sätt, då kan man skaffa några extra ungar som kanske inte behöver producera så mycket avkommande och kan göra nytta på andra sätt.

Martin

Det här är väldigt intressant. Det är för oss en viktig evolutionärbiologisk frågeställning. Varför vi har homosexualitet. Och en av de förklaringarna som har framförts är att den som inte dras till en person av det motsatta könet blir en slags resursperson som kan hjälpa till med de närmaste anhöriga barn.

Boris

Men är inte det här gruppevolutionsresonemang som är tveksamma från ett vetenskapligt perspektiv?

Martin

Jag menar att gruppevolutionsresonemangen har fått otillbörligt dåligt rykte. Det var en mycket framstående biolog vid namn John Maynard Smith som kastade gruppteorin i vanrykte genom att med matematiska simuleringar visa att troligen under vissa antaganden kan gruppselektion inte ha ägt rum, framförallt inte för mänskliga samhällen.

Men de här antagandena var egentligen inte särskilt starkt grundade. Och skälet till att det blev så vedertaget var just att John Maynard Smith var en sån allmänt högst briljant person. Vilket han också var. Jag hade förmånen att få träffa honom en gång på 90-talet. Men det har sagt och gjort sin återkomst och numera är det fullt acceptabelt igen som teoretisk modell. Men brukar då kallas för flernivåselektionsmodell snarare än gruppselektionsmodell.

Gustav N

Jag fastnade i resonemanget eftersom jag tänker så långsamt idag också. Syskonskareresonemanget, alltså syskonskarers storlek och syskonsfunktion beroende på när de är födda i den här anhopningen. Syskon varierar ju från samhälle till samhälle. socialt skikt till socialt skikt och övertid också i historien. Så det finns ju inga regler där. Man kan inte säga att unge nummer tre kommer att bli bög. Det beror ju på jättemycket.

Boris

Ja, än så länge så har vi inte den exakta algoritmen för hur det här funkar.

Gustav N

Ja, om den finns överhuvudtaget.

Martin

Ja, någonting beror det ju på. Och den här effekten av positioner i syskonskaran är inte jättestor, naturligtvis. Och det är en bra poäng som du har, Boris, att evolutionen fortfarande pågår. Det är fortfarande så att vi har en uttalad selektion av gener i vår population. Men de här effekterna har ju då troligtvis uppstått under vår evolutionära historia, under de senaste årmiljonerna. Så att de samhällen man får titta på är de som har förekommit under hela den tiden, och som ju möjligen har haft mindre kulturell och materiell variation än vad vi har idag.

Gustav N

Vi fortsätter. Men vilken ska vara Bubblas officiella ståndpunkter idag?

Martin

Naturligtvis. Att sexuell läggning är fullständigt naturligt och är betingat av såväl genetiska och biologiska som sociala orsaker. Samt att vi är för sexualitet i största allmänhet, som är den sunda libertinska linjen.

Boris

Jag låter gå för det. Det låter ganska sunt.

Gustav N

Ja. Lite allmänt folkpartistiskt men helt okej.

Boris

Det var faktiskt lite eftervarning på den här utläggningen just där.

Martin

Ja men jag tycker att det är viktigt att vi står upp för sexualitetens värde. Annars brukar nyliberaler ofta fokusera mer på rus och upptåg. Men vi behöver värdera upp sex i sammanhanget.