Martin

Lena Andersson. Roland Paulsens idé om samhälle utan lönearbete, synnerligen repressiv och absurd, kräver totalitär stat. Vem är Roland Pauls då? Roland Paulsen är en sociolog som har skrivit en bok som är en svidande uppgörelse med arbetsförmedlingen framförallt. Men det är också en slags vidräkning med lönearbete som fenomen. Och Lena Andersson skriver här om den gamla... Den nu gamla historiska förhoppningen att ökad produktivitet ska leda till att människor inte behöver arbeta så mycket?

Boris

Alltså, på hållisen, förutom den där boken om arbetsförmedlingen som ur sig innehåller jävligt intressanta reportageliknande avsnitt om denna absurda institution, så är det ju så att... Han är ju säsongens picket på något sätt. Och han har skrivit lite avhandlade grejer om just... Alltså hans utgångspunkt är egentligen att vi behöver inte arbeta så mycket, arbete är av ondo.

Vi behöver mera fritid och pengarna finns, dock lite oklart om pengarna kommer ifrån, men de finns i alla fall. Teknik och pengatillgång gör att vi kan gå ner på en två timmars arbetsdag eller något sånt. Det är den bärande tankegången hos honom. När man läser honom, det som stör mig mest är just att... Där finns ingen som helst lust till att arbeta. Han ser inte tjusningen i att jobba, skapa, åstadkomma saker.

För honom är arbete av ondo. Det är på den så kallade fritiden vi förverkligar oss. När han ställs inför en fråga på O-Expressens kultursida... Vad ska vi göra med all den där fritiden? Vi måste minnas hur det var. När vi var som barn hade vi inga problem med vad vi skulle göra på vår fritid. Det ska alltså bli ett samhälle där vi ägnar oss att spela foto med varandra eller surfa på nätet. Men vi gör ingen nytta. Vi försöker inte åstadkomma någonting. Det är inte bara den jävligt deprimerande bild av tillvaron han målar upp.

[Speaker 3]

Men är det inte också en kulturell megatrend att vi genomgår en enorm infantilisering av samhället på många olika fronter?

Boris

Ja. Jag har inte tänkt på det, men det ansluter väldigt lätt. Gå tillbaka till hur det var när det var barn. Vilket för väldigt många människor är en jävligt märklig beskrivning av hur det var att vara som barn. Att man ägnade sig åt att leka hela tiden.

[Speaker 3]

Ja, det är en av mina reflektioner, en av mina funderingar kring det här. Vad har de för bild av barn egentligen? Inte samma som jag, inte så positiv tycker jag alla gånger. Men även själva arbetstiden, inte bara fritiden ska infantiliseras, utan även arbetstiden. Till exempel, jag var på besök på Google, på Googles kontor här den här veckan. Det var jätteroligt, det var väldigt roligt att vara inbjuden på Solve for X, en sån här liten TED-liknande grej som de har internt på Google.

Men det var hemskt faktiskt, det var bedrövande. Titta på deras kontor och se hur det ser ut där. För det ser ut som ett dagis. Som en gigantisk lekplats. Och det är liksom dekorerat med... Jag vet inte om det ser ut som ett dagis eller som en... McDonalds eller en sån samhallen. Det är väldigt glada, klara färger. Det ligger leksaker överallt. Allt i mjuka, runda former. På väggen hade de en jättestor, gammal telefonskiva.

Det ser jätteoseriöst ut. Och det där är det som idag betraktas som en kreativ miljö. Jag tycker fullt bedövad, när vi skulle ha lite gruppdiskussioner, fick vi åtminstone gå in i något seriöst mötesrum, med lite mer soverstämning. Man behöver inte känna sig reducerad till en ovanligt tramsig fyraåring. Men det är så det ska vara nu på Google som rekryterar den riktiga intelliten till sina anställda.

Boris

Ja det är jävligt intressant. Men just det här att man i det där ligger inbyggt att arbete i sig är någonting motbjudande. Det är inte arbetet och lösningen på exempel ett problem som ska locka folk till Google. Vi ger det möjlighet att... Du får sitta här i fred, du får röka hur mycket du vill på ditt arbetsrum, du får göra vad du vill på ditt arbetsrum. Men vi ger dig möjlighet att jobba med det här dygnet om.

Där ute finns istället fyra pösiga kuddar, gratis läsk och sådana saker. Alltså det är inbyggt i själva strukturen att jobb är någonting jobbigt och motbjudande.

[Speaker 3]

Ja. Alltså jag vet inte hur mycket av ett problem det är egentligen. Därför att de människor som faktiskt är intresserade av att göra saker, har kapacitet att göra saker. De kommer hitta den här passionen. De kommer älska att arbeta. Och de kommer se arbetet som sitt huvudfokus och fritiden är en annan värdefull sak. Men som också i hög utsträckning är till för att ladda batterierna och hitta mer energi till arbetet.

Så jag tror att de som är ämnade för att faktiskt arbeta och inte bara sitta och vara social parasiter och sånt där, de kommer nog hitta dit. Det här är väl mer någon sort rationalisering av deras egen livsstil?

Boris

Ja men, exakt. Google är riktiga konkurrenter. De sitter just nu i källar, lokaler och annat. De har jobbat i ytnet om i tre månader och inte sett solljus. Det är de som vinner. Det är ett tecken på ett företag på nedgång att man bara släpper in mjuka stora kuddar som personalen kan hänga i.

Martin

De sitter i sin källar och de har ett kreativt flow. De har otroligt stimulerande arbetsuppgifter som inte är monotona. De har jättehög produktivitet. Och även om vår produktivitet stiger så är det ju ingen som skulle vilja ha hälften så mycket pengar bara för att ta ledigt. Eller för att vara mer exakt, vill man det så kan man i regel ändå göra det utan att någon annan behöver läggas i. Då kan man ägna sin tid åt vad man tycker är användbart.

Men att vilja att hela samhället ska minska sin resursmängd med hälften bara för att alla ska jobba hälften så mycket, det är en ekvation som aldrig kommer att vara attraktiv oavsett hur hög vår produktivitet någon gång kommer att bli.

[Speaker 3]

Det här är en väldigt bra poäng som du gör. I Sverige har man ju i jättelång tid varit positiv till arbetstidsförkortning på individuell basis. Jag känner hur många människor som helst som har gått ner till 80% arbetstid, 60% arbetstid. Och jag har nästan inte hört talas om en arbetsgivare som inte går med på det rakt av. Alltså om man är anställd. Sen är det naturligt att om man är företagare, då har man ju absolut inte den möjligheten.

Utan tvärtom då så är det liksom 12 timmars arbetsdag och... Du har väldigt lite kontroll i praktiken för att kunna försörja dig, kanske kunna ta ut lite lön när de andra kostnaderna är betalda. Så är det för många människor. Men Gustaf, får jag fråga dig, hur skulle det fungera i sjukvården om man sa att läkare får jobba max 30 timmar i veckan? Vad skulle det få för konsekvenser?

Martin

Ja, det här är ju en väldigt aktiv diskussion. För att gå in lite på detaljer så kan man säga att många personalgrupper i sjukvården schemaläggs som industriarbetare och jobbar i skift, sjuksköterskor till exempel. Medan läkare däremot har en helt annan arbetslivsreglering, där man jobbar jour när det behövs. Arbetsgivaren kan... på så vis handla in läkarens kompetens på ett ganska smidigt sätt samtidigt som läkaren då får en ganska hög ersättning för tjänstegöringen.

Men om man skulle tänka sig då att varje läkare skulle arbeta sex timmar om dagen då skulle konsekvensen bli att man skulle behöva fem olika läkare för att bemanna ett helt dygn på vårdavdelningen. om de ska överlappa och rapportera till varann. Varje patient som ligger inne skulle då handläggas av fem olika personer under varje dag. Och det är ju... Det får sig inte orimligt att tänka sig att det skulle gå till på det viset, därför att alla inser att patientsäkerheten skulle bli lidande av att man inte har någon som helst kontinuitet i arbetet på kliniken. Därför är det ingen som föreslår att man skulle göra det heller. Det är helt orimligt.

[Speaker 3]

Ja, och liknande situationer gäller rimligen i ganska många yrken. Åsa Tonde om det är patienter eller om det är kärnreaktorn eller vad det är som ska tittas till några gånger om dagen eller andra typer av situationer. Det här är människor som fattar överhuvudtaget inte vad de pratar om. Förmodligen för att de aldrig haft ett riktigt jobb, de har aldrig överhuvudtaget ens försökt att informera sig om hur någon riktig professionell verksamhet går till.

Martin

Vänsterpartiet använde ju länge argumentet att sex timmars arbetsdag kommer att medföra att produktiviteten blir lika hög på de sex arbetade timmarna som i dag. Nu är vi på åtta där folk kan vila upp sig.

[Speaker 3]

Det är väl det som är poängen med lagstiftande, att man ska behålla samma lön fast man jobbar 20% mindre. Det är väl det som är tanken. Skillnaden mellan att bara frivilligt skaffa sig sex månaders arbetsdag om man vill det, vilket är fullt möjligt då. De vill göra det utan att få minskad betalning. Man blir helt matt när man tänker på de här sopprötterna och deras totala oförståelse för ekonomi.

Boris

Ja, men där finns ju också en... med märklig förändring i den så kallade vänster-syn på arbete och tillvara. Under till exempel Vänsterpartiets tankegång så ligger det att- du uträttar minst två timmars onödigt arbete. Du gör ingen nytta på jobbet, du bara hänger där det är två timmar.

Och Polsson är nere på fyra, ibland sex timmar, så man bara hänger på jobbet. Och så tittar man på världen och ser ut idag, hur mycket som är kvar att göra- hur mycket saker är upp. återstå att producera, tjänster att utföra och så vidare. Och det är ju arbete som ger människans liv värde och mening faktiskt. Att göra bra saker och att man förverkligar sig själv genom det man gör.

Alla sina möjligheter och färdigheter. Och det borde ju Vänsterpartiet rimligen säga så här att under kapitalismen så är det uppenbart så att arbetet organiseras på ett sådant sätt att vi inte kan utveckla alla våra möjligheter och färdigheter. Det är ju skit. Vi måste organisera om produktions... processen av tjänster och varor på ett sådant sätt att alla gör nytta av det här tidigt.

Istället säger man att nej, vi åker till det kommunala badhuset som vi ska bygga nyställda och ägna oss åt fritid. Alltså, det är så vedervärdig syn på vad det är att vara människa. Dagens filosofiska utläggning.