Martin

I Kinas ledning pressar Dalai Lama på reinkarnation, sedan laman öppnat för att gå upp i nirvana. Det pågår ju en utdragen maktkamp i Kina, där reinkarnationen står i centrum. Därför att det traditionella tibetanska sättet att utse en ledare är just genom reinkarnation. Man har två linjer som växlar med varandra.

Så att varannan gång så är det Dalai Lama som reinkarneras. Och varannan gång så är det Panchen Lama som reinkarneras. De turas om att styra över tibetanerna. Och 1995 så hade den förra Panchen Lama gått vidare och skulle reinkarneras. Så då började man leta efter den nya Panchen Lama som då ska efterträda den nuvarande Dalai Lama.

Och det gick bra, man hittade den här lilla pojken. Men då kom kineserna direkt och tog Panchen Lama, gömde undan honom eller dödade honom, man vet inte riktigt var Panchen Lama är någonstans. Men tanken är då att man har inte dödat honom, för om man dödade honom skulle han reinkarneras. För om man inte dödade honom så kan inte den här Panchen Lama-linjen fortsätta. Och om inte Panchen Lama reinkarneras så kan inte nästa Dalai Lama utses, för det är Panchen Lama som hittar Dalai Lama och så vidare.

Det är väldigt komplicerat det här. Men sen 1995 har Kina haft en egen kandidat som de menar är den riktiga reinkarnationen av Panchen Lama. Det här är bestritt naturligtvis av tibetaner som inte vill att kineserna ska bestämma vem som är en reinkarnation av vem i den tibetanska traditionen. Men,

Boris

nu som jag är väldigt insett i den här frågan... Om de nu dödade honom, då är han alltså... Kommer han att reinkarneras? Om vi utgår från att den här kinespanschen lama är en fejkpanschen lama... Var finns den reale panschen lama?

Martin

Den riktiga panschen lama är fängslad av kineserna, som jag förstår. Men om de dödade honom, vad händer då?

Boris

När den här lama... dör, då återföds den, om, här är jätteintressant, men om de mördade den riktiga Pansjön Lama, om de mördade den riktiga Pansjön Lama, då puttrar han någonstans där uppe i skierna och väntar på att Dalai Lama ska dö.

Martin

Nej, nej så är det inte. Han väntar inte på Dalai Lama, utan han väntar den tid som man behöver vänta i Bardo för att komma vidare. Men han väntar inte på att Dalai Lama ska dö. Och sen så reinkarneras han. Så han kanske finns redan? Ja, Pansjen Lama finns. Den riktiga Pansjen Lama finns. Han föddes 1995. Eller möjligen något år innan. Han hittades 1995.

Boris

Ja, men det är den de kanske tog håll på. Ja, precis. Det är oklart då. Men om, min poäng är, om de gjorde, jag försöker liksom, det här är ju viktigt, om kineserna mördade den riktiga Pansjen Lama, var är Pansjen nu då?

Martin

Om Panchen Lama dör så reinkarneras Panchen Lama till en ny Panchen Lama. Det är samma person, men en ny kropp. Sådär va? Det är inte direkt, för det tar alltid några dagar.

Boris

Det tar lite tid.

Martin

Men det har ingenting att göra med Dalai Lama, utan Panchen Lama återföds. Och sen är det Dalai Lamas jobb att hitta var Panchen Lama har återföds, så att Panchen Lama kan efterträda Dalai Lama.

Boris

Han slappar på den punkten, Dalai. Han borde gå ut och leta efter Panchen. Det är väl ganska viktigt för honom.

Martin

Ja, men det är precis det här som är kruxet i den här artikeln. Därför att Dalai Lama har en annan idé. Han har en annan idé om hur man kan lösa problemet. Och det är att istället för att Dalai Lama låter sig reinkarneras efter att han dör, så går han upp i nirvana. Vilket alltså innebär att man inte reinkarneras, och då bryter man cykeln av reinkarnation. Vilket är också målet med buddhistisk spirituell praktik.

Och Dalai Lama, jag tycker det är lite hybrist möjligen, men han menar att han har uppnått den spirituella nivån där han kan välja att gå in i nirvana. Och det är ju någonting som är förebehållet de absolut mest upphöjda lärarna. Det var ju någonting som citat Agothama kunde göra till exempel, att välja när han själv skulle uppgå i Nirvana.

Boris

Kära lyssnare, ni behöver inte bli oroliga nu alltså. Ja, vi förstår hur ni tänker. Både vi som Martin har nått det höga spirituella upplysta stadiet och kanske det blir mer bubbla, de går över i Nirvana, men vi kommer att vara kvar hos er.

Martin

Vi skulle enkelt kunna gå upp i Nirvana om vi ville. Men vi skulle aldrig göra det så länge det finns folk som lyssnar på det, det beror bara på oss. Hur som helst, det är en hårig historia och det blir inte bättre av att den kinesiska kommunistregimen anser att det här är deras sak att bestämma över. Och det här tycker jag är nästan det roligaste av allting i den här artikeln, att det är språk som kineserna använder i sammanhanget. För det är inte det att de vill ta kontroll över någon sorts byråkratisk process, att utsidan av den personen ska sitta i komiteen.

Utan de säger så här, att det är en beslutsförändring av kraften över reinkarnationen av Dalai Lama. befinner sig i den centrala regeringen i Kina. Det är lite stort faktiskt.

Men i alla fall så finns det en person som heter Mr. Chu, som är en sån här kommunistbyråkrat. Och han säger att i religiösa termer så är det här ett förräderi mot successionen av Dalai Lamas i tibetansk buddhism. Han tycker att den 14-daliga laman i Sverige nuvarande har tagit en extremt lättsinnig och respektlös attityd gentemot tibetansk buddhism.

Boris

Jag är lite beredd att... Jag erkänner ju inte Kinas kommuniska partis maktanspråk i den här... i den andliga världen.

Martin

Vad säger du? De är ju en direkt reinkarnation av Mao Zedongs regim. Ja,

Boris

det är sant, det är sant. Men jag vill... På samma gång kan man hålla med kamrat Cho om att Dharalama är lite sorgligast i sin relation till sin syn på sig själv. Du är en vidare större expert än mig på buddhism och lamaism. När man närmar sig nirvana kan man först göra det efter en lång period av stillhet, komplettation, filosoferande, mediterande.

Martin

Teoretiskt sett så finns det inga sådana förkrav. Du behöver inte göra någonting särskilt, men för de flesta människor så tar det väldigt lång tid.

Boris

Men min tanke var ju mer att Dalai Lama flänger runt överallt och håller föredrag för en och en halv miljon kronor. Och flyger runt i världen och fäller obilgplöjt talanden. När ska man uppnå ett minimum av själsro så att man kan närma sig Nirvana?

Martin

Oavsett hur lång tid det tar så kan man ju se på folk. Man kan ju se ögonen på dem om de har någon typ av spirituell upplysning. Och när det gäller Dalai Lama så är det väldigt enkelt. Han är ju en pajas. Han är fjantlig, flabbar runt och säger idiotiska saker hela tiden. Han är marxist för att jämställdhet är så mycket bättre än förtryck. Han är ju en driftkucku.

Boris

Ja, men det är en Mr. Jones helt enkelt.

Martin

Det finns ingenting upphöjt och värdigt och spirituellt i hans blick.

Boris

Men man ska inte frångå de ekonomiska aspekterna här också. Det är för att det ligger jävligt mycket pengar, det är väl kanske det kineserna är ute efter också. Det ligger mycket pengar i den här... Det är en del av det som vi har gjort.

Du har ju hangarer fyllda med kineser som sitter och spelar olika dataspel. Där man kan köpa något som spelar åt sig. De kommer ju bygga gigantiska toalettanläggningar här. Och sen hävda att det är Pansjen Lama Bay som säljs i dödvärlden.

Martin

Det kanske är därför de håller ner Pansjen Lama undernjämnt?

Boris

Ja. Och äter mycket bönor och andra saker.

Martin

Ja, jag kan hålla med kineserna om att Dalai Lama är lite lättsinnig i frågan om struksessionen här. Man förstår ju vad de är ute efter, att de vill hitta något sätt som gör att kineserna inte kan utse en efterträdare. Men Dalai Lama säger så här att huruvida Dalai Lama-institutionen ska fortsätta är inte upp till det tibetanska folket. Det finns ingen garanti för att det inte kommer komma en dum Dalai Lama som kommer vanära sig själv.

Och det vore väldigt tråkigt. Så mycket bättre än att en århundrad gammal tradition ska upphöra vid en tidpunkt då man har en ganska populär Dalai Lama. Det är lite efter mig i syndaflodande resonemang.

Boris

Vi kommer nog fortsätta att följa Dalai Lama för hans lättsinne och dumhet.

Martin

Ja, och den kinesiska regeringens uppfattningar om huruvida specifika personer ska reinkarnera eller inte. Det kan bli ett väldigt spännande byråkratiskt regelverk när de jobbar ut det. Kan ha en sorts reinkarnationsmyndighet som ger folk tillstånd att reinkarnera.

Boris

Har ni några tankar på det? Du, alltså varför, vi har ju faktiskt, ni har ju en svensk minister som har reinkarnerats ett antal gånger. Jag förväntar mig ett statement från den svenska regeringen att de tar ställning för eller emot här. För hon borde ju ha en välgrundad och kunnig och erfarenhetsmässigt baserad syn på reinkarnation.

Martin

Ja, det här är faktiskt en av de mest underbevakade frågorna i svensk politik just nu. Kommer Kristina Persson att reinkarnera eller kommer hon att uppgå i Nirvana istället? Ja. Det här har ju betydelse för nästa mandatperiod.

Boris

Faktiskt. Vi måste ha henne till studion och penetrera denna fråga.

Martin

Hon kanske kan gå upp i Nirvana i direktsändning? Ja!

Boris

Och levitera. Eller själv balsamera sig.