Transkribering
Både sittande president Nicolas Maduro och oppositionens koalition utropar sig till segrare i söndagens presidentval i Venezuela
Martin
Både sittande president Nicolás Maduro och oppositionens koalition utropar sig till segrare i söndagens presidentval i Venezuela. Oppositionen med sin kandidat Edmundo González Urrutia hävdar att de fått 70% av rösterna jämfört med de officiella 44%. Det har varit val i Venezuela och resultatet är som väntat omtvistat.
Nicolás Maduro säger att han har vunnit, om än knappt. Han säger att han har fått 51% av rösterna. Oppositionen säger att de i själva verket vann en jordskredseger. Att de fick dubbelt så många röster som Maduro. Vilket stämmer ganska bra med opinionsmätningar som gjordes inför valet. Där Maduro låg långt efter mot kandidaten Edmundo Gonzalez.
Venezuela använder sig av röstningsmaskiner. Men de har ett system där... En sorts övervakningssystem där observatörer har rätt att granska processen och få resultatet utskrivet på papper. Så rösterna räknas maskinellt men sen skrivs en sorts kvitto ut. Där man kan se hur många röster respektive kandidat fick i just den maskinen.
Och oppositionens aktivister har spritt ut sig över landet och samlat in de här kvittorna. Och de säger att de har mer än 70% av alla kvitton. Och givet vilka siffror som de säger sig se på de kvittorna så räcker det för att avgöra valet. För de säger då att de har 6,27 miljoner röster för sig själva och 2,75 för Maduro.
Jag tror att det innebär att även om alla kvarvarande röster på de kvitton som de inte har tillgång till, även om alla de rösterna är för Maduro, så räcker inte det för att ta honom till 51%. De officiella siffrorna är att... 5,15 miljoner röster för Maduro och 4,45 för Gonzales. Det är minst sagt ett spänt läge i Venezuela nu.
Det verkar som att oppositionen tar upp en balen i strid om balresultatet. De verkar hyfsat mycket på fötterna och de har börjat ta till gatorna. De går runt och slår på kastruller och skapar oväsen som man gör i den här delen av världen. Det har varit stora demonstrationer. Tiotusentals, jag tror till och med hundratusentals personer som är ute på gatorna. Det är svårt att få till förlitliga siffror såklart.
Men det ser ut som enormt mycket folk på vissa bilder. Och det har varit våldsamt såklart. Vi har läst att 17 demonstranter har dödats och fler än tusen har gripits. Men sen är frågan såklart, vad kan de egentligen åstadkomma? Maduro, han kontrollerar statsapparaten. Valmyndigheten såklart, han bestämmer vilka siffror han ska skicka ut, men också militären så vitt jag förstår så är militären 100% på Maduros sida och han handlar också tydligt att de här protesterna ska slås ner hårt och skoningslöst, man använder militären man behöver.
Internationella påtryckningar kan användas men såklart rycker resten av världen ut och försöker men man har redan testat det i rätt stor skala med sanktioner och så vidare mot mot Venezuela. De har testat det mesta. Det såg åtminstone ut som att CIA försökte se på en kupp för några år sedan i Venezuela med den här Juan Guaidó eller vad han hette. Så vad ska de hitta på näst när allt de har testat hittills har misslyckats? Vad tror du Boris? Har de någon chans på oppositionen i Venezuela?
Boris
Nej men inte en chans. Maduro är stenhård. Han har som jag säger armén definitivt. med sig. Under dagen så avvisar ju ÖB och försvarsministern. Alla försöker att, oppositionen försöker bara splittra nationen. Alltså man har ju verkligen hållit armén. De har det bra i armén helt enkelt. Både soldat, man kan inte ens tänka sig någon jag har svårt att säga skulle dyka upp någon slags löjtnanternas eller kaptenernas revolt och så vidare.
Dessutom har man organiserat kvarterskommandon, man kan styra de kriminella gängen, alltså man kan sätta in massor av grejer mot befolkningen. Och Kina, Ryssland och Iran har ju godkänt Maduros seger och hyllat honom. De kan jag alltid hjälpa honom på olika sätt. Det kommer inte hända någonting.
Det kan bli några mer saker tyvärr på gator och torg. Intressant är möjligen att Brasilien och Lola har uttalat sig. Och sagt att Maduro måste ju kunna bevisa att han verkligen vann. Och samma sak har ju Colombia och Mexiko gjort. Han står ju ganska ensam mot sitt folk och till och med mot andra vänsterregimer i Latinamerika. Men det kommer inte att fälla honom. Det kan jag inte se.
Martin
En annan lite problematisk faktor för oppositionen är att det finns färre venezolaner kvar i landet nu som kan protestera. Därför att miljontals människor har... av flyttlandet. Förmodligen i hög utsträckning överlappande med de som skulle ha varit mest benägna att protestera om de hade varit kvar. Och dessutom de har haft en enorm stor utvandring från Venezuela. Och dessutom så har ju många av dem har blivit en del av massinvandringen till USA eftersom det är Venezuela som de här stora migrationsströmmarna går.
Som vi pratade om tidigare i radion. Så att... Maduro har exporterat sina mest problematiska undersåtar. De är USAs problem nu. Och det där tror jag är en ganska intressant faktor. Vi kan möjligen slå åt båda hållen i någon utsträckning. Vi har ju till exempel situationen med Kuba. Det finns väldigt mycket exilkubaner i USA som vid det här laget är väldigt väl etablerade och har en stor viktig grupp, framförallt i Florida såklart.
Och de är väldigt liksom... ilskna motståndare till den kubanska regimen och lobbar hårt i USA-amerikansk politik för att man ska ta en hård antikubansk hållning eller vad man ska kalla det för. Så frågan är vad som händer. Det är inte samma kvalitet såklart på de som flyr Venezuela nu som de som flydde från Kuba när Castro och company tog över. Men det där är en ganska intressant faktor som på ett eller annat sätt kommer spela in i hur USA förhåller sig till Venezuela.
Boris
Ja det tror jag. Men som jag säger det är en annan kvalitet och det kommer att ta ett tag innan de är så etablerade i USA att de kan spela någon påtryckande roll som till exempel kubanerna i Florida. Däremot ska man ha en jäkligt kriminell kultur i Venezuela och man kan nog utgå från att vi kommer att se venezuelanska maffiagäng växa sig starka i Venezuela. i USA.
Martin
Ja, det kanske är svårare för, jag tänker att det blir svårare för USA över tid att slå mot Maduro när han potentiellt har den här femte kolonnen de här resurserna som han kan aktivera också i Venezuela. Och alla andra som har skickats från Venezuela till USA. Han är nog mer av en mer av en aktiv kraft och potentiell maktspelare.
i hela den här situationen än vad man kanske tänker. För att det är så underrapporterat och delvis ostuderat de här massinvandringsströmmarna som går via Venezuela och Centralamerika. Och Maduro är förmodligen, det här är bara en spekulation men jag gissar att han är en av arkitekterna bakom hela det här flödet. Det är han och Joe Biden.
Boris
Martin
Ja, den här Edmundo González, vet du något om honom Boris? Han låter lite som en sån här Juan Guaidó eller vad han hette, CIA-killen. Dyker upp som gubben i lådan helt okänd och nu ska han bli president. Är det en sån situation?
Boris
Ja, det är en av de saker som gör att det inte blir så mycket av det liksom. Det är, oxidpolitiker är ju sällan av den kaliber som Fidel Castro, att han samlar ihop män, tar båten. Och en leder guerillakrig. Man besegrar ju inte en sån som Maduro vid valurnorna.
Martin
Kan man besegra en sån som Maduro? Är det möjligt i Venezuela?
Boris
Alltså jag tror inte det är givet landets struktur. Det som kan fälla Maduro... Det är om han blir orkeslös eller att armén vänder sig mot honom. Men det som händer då är ju inte att armén... De är ju Maduro-människor. De kan ju fälla Maduro därför att han tycker att han... Nu är Bambi Sofianti med sina fyra timmars tv-program. Han sjunger och dansar. Nu ska vi ha en riktig general vid makten. Det kan hända. Men det innebär ju inte att venezuelanerna får det bättre eller blir friare.
Martin
Ja, vi får se hur det går. Jag förhåller mig mycket skeptisk till alla optimistiska röster på internet. Det finns många som säger att nu vänder det Venezuela, kolla massprotesterna, snart faller Maduro. Jag ser det i mina dagar i mina flöden. Vi får se hur det går. Men jag tror tyvärr att Venezuela får leva med Nicolás Maduro. Gott och på ont kanske. Han är väldigt bra på att dansa.