Martin

Ett rapport från 2005 fortfarande riktmärke i forskning om duschande och det är oklart huruvida det är hälsosamt med det dagliga duschar. Traditionellt har människan rengjort sig genom att bada och kulturen kring detta är rik och enligt Dale Sutherton, professor i konsumtionssociologi vid University of Bristol, har vi de senaste hundra åren börjat tvätta våra kroppar så mycket oftare än tidigare.

Det här är en ganska intressant diskussion som dyker upp då och då. jag tror att vi har haft det någon gång i Radio Bubbla men jag kan inte hitta inslaget jag la flera minuter på att söka men kunde inte hitta hitta något inslag så jag kanske blandar ihop det men det finns i alla fall en stark norm om renlighet och bland annat då att man ska duscha och tvätta sig varje dag och ibland så kan man få intrycket av att det nästan finns ett ganska starkt tabu mot att inte duscha varje dag och folk folk ägnar enormt mycket tid åt att duscha jag såg en sammanställning om att en typisk västerlänning som resonemanget var någonting i stil att man duschar varje dag, man duschar 20 minuter per dag, man lever tio så länge, så ägnar man sammanlagt två år av sitt liv åt att duscha mellan ett och två år av sitt liv så står man i duschen men, och det ser som självklart det ser som påbjudet, det ser som väldigt suspekt att inte göra det, men i verkligheten så verkar folk inte vara fullt så stikta med det där.

Och då och då så händer det att någon mer eller mindre känd person erkänner att de inte är duschfanatiker, att de inte konformerar till duschnormen. ett exempel var för några år sedan jag kan inte hitta referensen det var när Ashton Kutcher skådespelaren och hans fru Mila Kunis som jag tror också är skådespelare de berättade i någon intervju att de inte gillar att tvätta sig Kutcher han säger att han tvättar skrevet och armhålorna varje dag men det är den enda tvagning han gör raggardusch tror jag det heter på svenska och Mila Kunis hon har någon liknande rutin då och för deras barn så är regeln att om barnen är synbart smutsiga så tvättar de dem men annars har det ingen poäng att tvätta dem så då låter de bli om det inte är någon brun koka av jord eller någonting på barnen vilket är ett fascinerande uttalande för mig som småbarnsförälder för övrigt, för det borde rimligen innebära att de tvättar sina barn rätt många gånger varje dag och att det aldrig går en dag utan att de måste tvättas men det är att barn kanske funkar annorlunda än mina barn.

Vi har också en kemist vid namn David Whitlock som uppger att han inte har duschat på 12 år eller på 19 år nu om han har fortsatt vilket jag tror att han har. Han handlar märket till att hans häst, han var ute och redde som han brukade göra och han har märket att hästen rullade sig i gyttiga varenda dag.

Och hästen duschade inte heller får man anta. Och han kom fram till att hästar faktiskt tvättar sig genom att samla upp bakterier från marken. Så eftersom han var kemist så utvecklade han en egen hygienprodukt som är ett slags bakteriespray som neutraliserar allting som är skadligt och illuktande. Inklusive ammoniak som är det som gör att svett luktar illa.

så hans approach är att han använder enbart den här sprayen och han använder den enbart på händerna och bara efter att han har tvättat händerna han säger morgon, kväll och när jag tvättar händerna men tvätta händerna det gör han bara med vatten och han gör det bara om det behövs för att få för att få bort synligt smuts alltså som familjen Kutsch Konis gör med sina barn och sen fyller han liksom på med bakterier från sprayen för att han har skjult av bakterier med vattnet när han har tvättat sig Men förutom det så undviker han att blöta ner sin hud.

Därför att det stör hudens mikrobiom. Och han duschar aldrig givetvis. Eftersom det skulle störa den här fina balansen som hans hudbakterier har uppnått. Tack vare åratal av duschfrihet. Och han har då en egen serie med probiotiska hudvårdsprodukter. Som heter Mother Dirt. Jag har inte testat den här produkten.

Jag googlade och sajten såg lite skum ut. Jag tänkte att jag kunde köpa en sprayflaska och testa. Men sajten såg lite skum ut. Så jag sköter på framtiden och tänkte att jag ska forska lite mer. Det såg ut som att det var ett varumärke kapat av en annan typ av produkt. För jag hittade inte den här universal sprayflaskan som jag hade väntat mig. De här är sprayflaskan där du enda behöver spraya på kroppen så behöver du aldrig tvätta dig. Utan de hade en deodorant och någon...

de har blandat i alla fall Mother Dirt jag ska kolla lite mer icke-dushandet fick såklart ett stort uppsving under corona-åren när folk satt hemma under nedstängningarna så såg de ingen poäng i att upprätthålla de sedvanliga charaderna och en av de saker som fick stryka på foten var duschandet och sen dess har det blivit mer mainstream alltså den här debatten har funnits länge, jag tror att du Boris kanske kan berätta mer om det, men det har blivit mer och mer mainstream, mer och mer öppet sen coronaåren.

Det är ytterligare en sak som vi kan tacka det fantastiska coronaviruset för. Att det nu har blivit mainstream att inte duscha. Du Boris som har varit med länge, inklusive på de glada 60-70-talen. Du måste ha lång erfarenhet med dusch-skeptiker.

Boris

Ja, det är... Det finns så många varianter av det här. Alltså den här länken och Egentligen är diskussionen i allmänhet så fokuserad vid det fysiska och frågan om smuts och inte smuts. Det blir i min värld lite konstigt. Vi har ju 60-och 70-talets, allt ska vara naturligt och ät moderkaka och så vidare och tvättar inte så ofta.

Fram till coronans... Och så under corona så har det så att folk börjar skryta med att de inte hade duschat. Eller att de inte hade tvättat håret. Att typ, kolla har jag inte tvättat det på tre veckor. Haha, bara stora kakor. Och den grejen fattar jag inte. Alltså det där är någonting som har hänt egentligen. För att tvätta sig. För det som har försvunnit är ju det som får mig att duscha och besöka badhus dit som tätt och så vidare.

Det är ju det rent meditativa. Men allting idag handlar om just det här. Torkar du ut huden eller kommer det lukta illa om du inte duschar och tvålar in dig med de här preparaten. För mig, och så var det ju förra också, så var ju badet en... Något meditativt. Det var inte bara det rena. Man blev ren. Men det var inte riktigt. Det var att det hände något i hjärnan.

förutom att gå och träna mina stunder i duschen eller i bassängen de är nog det viktigaste och skulle jag bli lortig av bassängssymmandet skulle det inte röra mig i ryggen för att det är de andliga aspekterna som spelar in och de är ofta de är nästan alltid helt frånvarande i de här duschdiskussionerna

Martin

Jag tror att det Det är helt sant givetvis. Och det finns precis som du säger. Det finns den ytliga diskussionen. Som handlar om smuts. Smuts eller frånbarnad smuts. Och kanske om det är lite mer. Kanske det här med mikrobiom. Skadade bakterier. Positiva bakterier och så vidare. Men i praktiken. Det som får. Till exempel en människa. Att duscha väldigt mycket. Och tycka att det är jätteviktigt att duscha.

Det är givetvis någonting psykologiskt. det kan säkert finnas biologiska faktorer som att kanske vissa människor svettas mycket mer än andra eller något sånt där där får man också tänka på orsak och verkan om ens hud pressar ur sig litrevis med illaluktande vätskor kan det möjligen bero på att det är något fel kanske att hudens mikrobiom inte fungerar så att de naturliga uppställningsmekanismerna är satte ur spel som David Whitlock skulle säga men Jag tror absolut att det är mer en psykologisk fråga.

Om man först och främst tänker på samtidsmänniskan som har tappat det här perspektivet som du säger Boris. Människor som fanatiskt duschar varje dag flera gånger om dagen. Det är samma människor som är pedantiska, överspända, rigida. och framförallt nevrotiska över en massa andra saker folk som tvångsmässigt ska lägga saker i perfekt ordning planera all sin tid ner på tim-och minutnivå räkna på varenda utgift ner till sista öret och så vidare, det var Freud skulle kalla för anal-retentiv personlighetsstörning som orsakas av överdrivet nitisk potträning eventuellt ja för det finns ju så får man ta ett steg tillbaka och man ser lite mer objektivt på situationen så tycker jag i alla fall att man kan konstatera några ganska enkla saker som premisser och en sån sak som borde vara väldigt enkel och nästan omöjlig att frågasätta det är att tvål och shampoo och den typen av produkter.

Det är ju väldigt sentida uppfinningar. Det är absolut inte naturligt och det är extremt osannolikt att det är hälsomässigt optimalt att göra den typen av radikala kemiska ingrepp i den biologiska och mikrobiologiska miljön som är utsidan av ens kropp. Det enda rimliga undantag jag kan tänka mig det är ju från ett mer öv.

generellt eller principiellt perspektiv det är väl om civilisationen orsakar särskilda sorters smuts som måste tas bort med högteknologiska medel. Man kanske jobbar som bilmekaniker och varje dag så får man motorolja på huden. Det är såklart i sig onaturligt och då kanske man måste ta till en onaturlig metod för att hantera det.

Men för någon som har ett kontorsjobb så är det väldigt svårt för mig att förstå hur det kan vara rimligt att liksom att tvåla in hela kroppen varenda dag. Och då verkar det vara en väldigt rimlig hypotes tycker jag att det är åtminstone i någon utsträckning så måste det vara skadligt. Men så långt om kemikalier så kan man ju fundera på vatten. Och det här blir jag lite mer skeptisk mot David Whitlock-fallet.

Jag har svårt att tänka mig att det är så väldigt skadligt att tvätta sig med vatten. Ja det torkar ut huden Ja som du säger Folk går på nojar över att torka ut huden Det är lite sjukt det här med att folk Tvättar sig och sen direkt efteråt Ska de smörja in sig med hudkräm För att inte huden ska torka ut och så vidare Men om man Om man bara använder vatten Om man badar i vatten Så det borde vara mycket mindre problematiskt Och jag tror att man har gått för långt åt andra hållet Om man känner att man måste bara Undvika så långt som möjligt Att få vatten på sin hud för det tror jag inte finns någon revolutionshistorisk liksom bakgrund till eller någon sorts logik men så tror jag också då jag försöker närma mig nu det finns en diskussion om att duscha kontra att bada och då tänker folk att duscha det är mer hygieniskt för att det spolar bort smutsen och om man inte bad då ligger man liksom i något sånt här härlig och smås med sin egen smuts så blir man egentligen ens ren i ett bad.

Jag är ju personligen lite som jag säkert pratade om tidigare lite skeptisk mot badhus och sånt där. Men här får man ju tänka ett steg till också för att bada, man skulle kunna tänka sig från det här mikrobiotiska probiotiska perspektivet att bada skulle kunna tänkas vara mer nyttigt just för att allt inte spålas bort.

Det kanske ger en möjlighet för ur olika bakterienischer på olika delar av kroppen att kommunicera. Kanske bidrar till en sund bakteriebalans över hela kroppen. Och vi kan vara, tror jag, nästan helt säkra på att människor har badat i väldigt stor del av sin historia. Och simmat, vi verkar vara ganska väl anpassade för att simma och röra oss i vatten åtminstone delar av tiden.

Jag vill bara säga att jag tror att konventionella idéer om de här sakerna, om hygien och tvagningstutin och sånt där, är väldigt förvirrade, väldigt neurotiska. Och som du säger Boris, de är helt fokuserade på fel saker, fel aspekter.

Boris

Det blir den teknifieringen av kroppen. själens förhållande till kroppen och kroppens förhållande till omgivningen det är ungefär som det här med att man ska återställa sin tarmflora med hjälp av att få bajs från andra i ett jävligt onagligt omväg men

Martin

det kan man ju det finns ju enklare sätt liksom och naturligare sätt det är en ganska oaptitlig sak som du tog upp som exempel nu Boris jag tvekar inför att ta den diskussionen vidare men Men som jag har förstått det så har det i vissa fall extremt bra resultat att uppdatera sin tarmflora. Alltså det kan lösa jättestora hälsoproblem. Ja,

Boris

oja.

Martin

Jag har en bekant till exempel som var kroniskt överviktig och hade väldigt mycket sådana problem tills han fick en justering av sin tarmflora vid ett enda tillfälle. Så det har varit väldigt smärt och det har istället varit omöjligt för honom att gå upp i vikt. förmodligen bara på grund av en justering av tarmflådan

Boris

Ja, nej men alltså det finns sådana här quick fixar som faktiskt fungerar även en fettstyrning kan liksom funka och åtsnördera matsäcken det här är ju ett mera sympatiskt och trevligt sätt Men det är ju på något sätt när allt har gått för långt och saker har förlorats på vägen. Då kan det vara intressant med det onömbara tillskottet. Annars tycker jag man ska sträva efter mer naturliga saker som surkål och vad man nu passar den.

Martin

Ja, man kan aldrig äta för mycket surkål. Men jag har hört att det finns människor som inte äter surkål alls.

Boris

Jag kan inte ens föreställa mig det. Jag skulle vilja ha en djup intervju av dem och höra vad som gick snett i barndomen.

Martin

Jag har börjat tillverka ganska mycket surkål själv hemma de senaste tiden.

Boris

Och den blir bra?

Martin

Ja, den blir jättebra. Fantastiskt. Alltså varje gång, varje sats har blivit fantastiskt. Bra faktiskt.

Boris

Jag får komma ner i sommar Jag har aldrig lyckats få till En riktigt bra surkål

Martin

Du är säkert mer En fin smakare än jag Kanske mer kräsen Men vi här alla hemma och en del gäster som har smakat Det har blivit väldigt väldigt bra

Boris

Jag är beredd att sänka ribban Bara för att säga att det här var bra I mina surkålsgrejer

Martin

Det var en En det var ett sidospår men det har faktiskt slagit mig förut att det var länge sedan vi pratade om surkål vi pratade mycket mer om surkål i radion en gång i tiden det har varit pinsamt försummat men sanningen är att jag har nördat ner mig ganska mycket på surkål de senaste månaderna och gjort väldigt mycket jag gör så mycket surkål att jag hela tiden måste slänga bort prima surkål för vi har inte plats i ekfrån men det viktiga för mig är att få experimentera med det här

Boris

Jag tar med några burkar upp. Kan man... Alltså surkollen är en sån helig produkt, inte bara invertes. Det slår mig att... Jag tror det är jättebra att rengöra sig med surkoll. Jag känner det på mig.

Martin

Ja, det tror jag också. Sådana här laktobakterier. Ja. Det är... Det måste nästan vara väldigt sunt att ha även för utvärtesbruk.

Boris

Ja.

Martin

När man tänker på det så inser man ju att det är ganska självklart. Jag får ju väldigt mycket laktobakterier på händerna. Eftersom jag håller på så mycket med surkål. Och de här lagen som man kanske häller av och håller på med. Jag dricker mycket av den pikeljuicen. Kallas det ibland på engelska. Så jag får i mig kanske nästan för mycket om det nu är möjligt. I alla fall i sommar kommer du få käka surkål som jag har gjort. Jag har faktiskt skaffat utrustning till... du vet vårt nya lilla kryp in i Sverige.

Boris

Just det.

Martin

Så jag har faktiskt duplicerat exakt samma tillverkningsutrustning med fermenteringsburkar och sånt där. Så det kommer, när vi ses i sommar så kommer det vara klart.

Boris

Härligt.

Martin

Förlåt, jag måste försöka sluta prata om surkål. Nej,

Boris

nej.

Martin

Jag har tänkt på det här med att den här meditativa eller icke-hygieniska aspekten. framförallt när vi tvättar barnen hemma. Vi har inte den här kutsjö-kunis- inställningen. Vi kanske borde vara mer progressiva, men vi badar våra barn varje dag. Och det brukar oftast vara mitt ansvar på kvällen innan läggdags.

Tappa upp ett bad, ploppa ner barnen, låta dem plaska runt en stund. Jag brukar tvätta av dem med en ganska mild barntvål. Inte vara alltför fanatisk med det. För det känns Det känns lite överdrivet. Rent kemiskt, mikrobiologiskt och så vidare. Visst är våra barn kanske ganska lortiga ibland. Det finns oftast något synligt som bös måste sköljas av. Men jag tror egentligen att det varma badvattnet skulle räcka väldigt långt.

Men det har slagit mig att det handlar överhuvudtaget inte om. Det handlar kanske lite grann om hygien. Men det är inte det mest optimala sättet att bli av med smuts och sånt där. men det dagliga badet för barnen handlar ju om någonting helt annat det är ju en jätteviktig ritual och det handlar om att markera tidens gång och nu går det över till kväll och det är en social grej med barnen och jag som håller hans sällskap och det är massor med andra saker som händer i den situationen och det har slagit mig flera gånger att varför gör inte jag det här varför tappar inte jag upp ett bad och lägger mig i badet varje kväll det skulle vara jätteskönt Om jag kände att jag hade tid och ro att göra det.

Vilket jag skamtillsägandes inte har. Men där kan man se när man letar sig fram till en annan sorts tvagningsrutiner. Som inte handlar om ens egna ekorhjulsrutiner. Som man kanske har lite grann som vuxen. Så blir det någonting helt annat. för barnet till exempel där den här liksom kemiska aspekten är väldigt liten väldigt liten del av helheten