Martin

Etiopien får tillgång till 20 km kustlinje längs Somalilands kust mot Röda havet i utbyte mot ett erkännande av regionens självständighet från Somalia vars regering håller krismöte. Kommer dagarna efter att Somalia och Somaliland meddelar genombrott i samtal syns emellan. Det är alltid intressant när nya länder uppstår.

Det är en ovanlig sorts händelse och den har en särskild betydelse. För oss som tycker att stater överlag är för stora. Och att det borde finnas fler länder och mindre länder. Så det är alltid värt att studera och försöka lära sig något. Från de här fallen där en region eller ett folk lyckas bryta sig loss. Och bilda en egen suverän nation. Och nu börjar det se ut som att Somaliland. Efter många om och men.

Faktiskt är på väg att lyckas. För att nu har de fått till det här avtalet. Om att bli formellt erkända. Av sitt. stora och mäktiga grannlandet Etiopien. Och Somaliland, för dem som eventuellt inte vet, det är alltså en del av det vi kallar för Somalia. Somalia, det ligger på Afrikas horn och Somalia är liksom själva spetsen på hornet. Etiopien kan man säga, det är området inuti hornet, men Etiopien har inte någon kust längre sedan Eritrea bröt sig ut och blev ett eget land.

Så Somalia sträcker sig på båda sidor av den här spetsen. Både på norra sidan mot Adenviken som leder upp till Röda Havet. Och på östra sidan av hornet mot Indiska oceanen. Och det här är den geografiska indelen. Somaliland är den här norra delen som ligger vid Adenviken. Och Somalia, den allmänt erkända staten som har Mogadishu som huvudstad. Det är den östra delen som ligger längs Indiska oceanen.

Så Somalia ser ut som siffran sju. Där den övre horisontella linjen är Somaliland och den nedre snedställda delen är Somalia. Historiskt så var Somalia koloniserat av två länder, Storbritannien och Italien. Det som kallas för Somaliland nu är det gamla brittiska protektoriatet. Medan Somalia är det italienska protektoriatet.

Och såvitt jag vet så är det därifrån de nuvarande gränserna kommer. Det är den här typiska sortens... koloniala gränsdragningar som kanske ibland baseras på geografi kanske sjöfartsteder och så vidare men i grunden är de ganska godtyckliga. De är inte baserade på lokala förhållanden historiska klanterritorier och sånt där. Även om det såklart finns en klandimension också för det här är Somalia.

Och Somalia avkoloniserades ungefär 1960 och allra först så blev både Somalia och Somaliland... separat självständiga. Alltså brittiska och italienska. Somalia blev självständiga. Men det brittiska Somaliland anslöts väldigt snabbt. De gick upp i det italienska.

Så blev det ett land från ungefär 1960 och framåt. Och sen hade man en relativt stabil system. Man hade en väldigt berömd ledare som hette Barre, Said Barre från 70-talet en gång och framåt. Och sen... Så inträffade det berömda inbördeskriget. Efter att han avsattes. Så det var från början av 90-talet framåt.

Säkert många känner igen den här. Känner till den här historien. Att det blev ett av världens mest ökända situationer i Somalia. Staten bröt ihop fullständigt. Och det blev ett sådant anarkiskt mishmash av klaner. Islamistiska grupper. Diverse länder i omvärlden, både grannländer och andra länder intervenerade för att försöka styra upp den ena eller andra saken som hände.

Det var mycket att andra länder gick in för att slå ner de här islamistiska grupperna som blev väldigt inflytelserika. Och även nu har vi Al-Shabaab som är, kan man säga, som arvtagare till de där grupperna. Ibland så kanske Kenya måste gå in eller Etiopien måste gå in och slå ner de här grupperna. Men Somaliland bröt sig ur vid den här tidpunkten. De hade lite egen klanprofil och de sa vi sticker nu, vi kör vårt eget land igen som vi hade förut under britterna.

Och på många sätt så blev Somaliland det mest väl fungerande delen av Somalia. Det säger inte så mycket såklart men det här sakningen har fungerat ganska bra där. Eventuellt på grund av att det är det gamla brittiska protektoriatet. Men det somaliska inbördeskriget, jag tror att det tekniskt sett fortfarande pågår. Mer än 30 år senare så har man liksom... Fortfarande mer eller mindre konstanta fientligheter.

Och Somaliland har fortfarande inte lyckats bli. Självständiga. Utan resten av världen. De tycker att det här ska vara ett enda land. Och att Somaliland ska inordna sig. Under den fantastiska regeringen Mogadishu. Vem skulle inte älska att vara. Underlidande Mogadishu regimen. Om det ens finns någon i Mogadishu som styr längre. Som det är bara i det här samhällssuriet. Av klaner. Och islamistgrupper och så vidare. Ja. En riktig soppa i Somalia såklart. Boris, tror du att Somaliland kommer lyckas bli en oberoende stat i slut? Kommer det hända nu?

Boris

Jag är förvånad över att de har funnits så länge och som du säger varit så relativt väl fungerande. Så att det hade man ju inte riktigt väntat sig. Det är ju samma kaosfolk som i resten av Somalia. Så att jag förstår inte riktigt vad som gör att de har... Jag har försökt förstå varför de har klarat det så bra.

Men jag kan bara vara rent empiriskt. Har de klarat det så här länge och... Och utan någon större hjälp från världen med ett uttryck så vore det kanske märkligt om de inte kan fortsätta att etablera sig. Och medan resten av... Somalia går än mer ner i kaos. Så att det kan nog gå bra.

Martin

Jag tror att en av förklaringarna är helt enkelt det här med brittisk respektive italiensk kolonialadministration. Jag vet att du Boris du har ett gott öga till italiensk kolonialism och deras äventyr i Afrika och allt det där. Men britterna var väldigt duktiga. De tenderade att sätta ganska bra institutioner på plats. Minns du spårmängder av det där? Finns det nog kvar i Somaliland? Eller en annan sak? Ja. Det är lite grann en mem, en liten klisché, men det är lite grann som en libertariansk utopi i Somaliland.

Det är nästan ett anarkiskt samhälle. De har inte satsat på att bygga upp en stor stat, utan det är väldigt decentraliserat. Även, de har inte ett våldsmonopol på ett normalt sätt, utan det är mer baserat på klaner, oberoende, domstolar, sharia-domstolar visserligen. Tack.

Det är väldigt hotfullt för världens stater. Där territorium säger att vi behöver ingen stat. Vi kan organisera det här på ett annat sätt. Och som jag förstått det så har man också haft en sån här att ni känner väl konstigt att säga om Somalia men som en relativt välordnad anarchisk situation. Mer välordnad än resten av Somalia. Men det kan också vara ett av de återigen bizarra formuleringar med framgångsrecepten som de använder sig av i Somalia.

Boris

Det är där jag tror att det är Förklaringen kan ligga. Jag tror inte det ligger så mycket i det här med att det en gång var ett brittiskt protektorat. Därför att jag läste för några år sedan en fantastisk biografi av den som ledde de brittiska styrkorna i just det protektoratet under andra världskriget.

Hans tankar om Somalierna var att de kunde inte... Han gillade dem, men man får ingen känsla av att det var ett stadsbyggande folk. Jag tror att det är det som är deras räddning. Om det nu inte finns någon stark centralmakt så kan de klara sig så att säga. Resten av Somalia krigar man ju med en som kan kontrollera Mogadishu. Och då går allting åt helvete för de saknar förmåga att bygga sådana strukturer.

Martin

Jag tror att jag har fått det beskrivet en gång som att ett av trickarna de har är att de låtsas att de har något krav. Det här är ju, ja, det är som ett klassiskt skämt att om libertarianer vill leva utan en stat, varför åker de inte till Somalia? För där finns det ju ingen stat. Och det är skämtet, det är förelämpningen. Det är lite av ett tvegatsvärd. Det ska ju vara reduktigad absurdum, men det kan hända att det finns en del som vi också kan, det är inte det bästa exemplet, kanske på en uppbygglig anarki.

Det kan finnas saker som är intressanta. Ja, jag känner mig smutsig nu Boris, som har sagt positiva saker om Somalia är ett av de mest arketypiska och renodlade skithållsländer som existerar, som någonsin har existerat. Jag vet faktiskt ingenting av värde som Somalia eller somalier har bidragit med förutom möjligen den här mer obskyra libertarianska aspekten.

Om britterna och italienare hade utplånat Somalia, man hade bara... Förstört hela landet med atombomber. Istället för att avkolonisera. Så avpopulerade de. Med någon nukleär metod. Så inte en enda människa överlevde. Det var bara en radioaktiv glasmatta. I hela Afrikazon. Det skulle inte bara varit en. En netto positiv utveckling.

Alltså att fördelarna övervägde nackdelarna. Det är ju självklart. Men förmodligen skulle det varit enbart fördelar. Och ingen som helst nackdel. Somalier är bland de värsta människor som finns. Somaliska invandrare vet vi bara tyvärr allt för mycket om i Europa. De toppar brottsstatistiken i många olika kategorier. Till exempel finns det inga andra grupper som begår så många våldtäkter som de gör.

Vi pratade om det här för ett tag sedan i radion. Apropå, jag tror att det var brottsstatistik i Danmark. Där de faktiskt har börjat ta fram och publicera sina statistik. Och de ser då att Somalierna är... Är de absolut värsta. Och de begår liksom. 20 gånger fler våldtäkter. Jämfört med normala människor. Och därför har man också i Danmark. Börjat prioritera att göra sig av med. Somalier. Mycket klokt beslut.

Det finns många andra länder tror jag. Som är lika entydigt netto negativa. Men det är ändå lite unikt. På något sätt med ett land som inte har gjort. Några som helst positiva bidrag på något sätt. Så får jag ge ett exempel då. Haiti. Haiti är ett annat. Jag brukar ta dem som exempel på det ultimata skitlandet. Men om man tänker på det, Haiti, de har ändå producerat till exempel en del intressant konst.

Både bildkonst och musik som folk faktiskt lyssnar på och skriver om. De har ju vodo. Det är en lite intressant andelig tradition. Och jag har hört att de har intressant mat på Haiti som faktiskt kan vara värt att gå till en haitiansk restaurang och käka. Och det är generellt en sorts ovanlig, lite unik kultur. Samuel Huntington, när han skrev sin stora bok om civilisationer, uppdelade världen i civilisationer, så såg han Haiti som en sorts isolat nästan, som inte ingick i någon av civilisationer, vilket jag tycker är en fascinerande idé.

Så att Haiti är ett av världens absolut värsta länder, ofta beskrivs det som ett helvete på jorden. De slår Somalia med hästlängder. Ja, förlåt, jag försöker bota bättring för det positiva som jag sa här om Somalia i början av inslaget. Kan du säga någonting positivt? Vad som helst på vilket område som helst som Somalia bidragit med?

Boris

Nej, men finns det något gott att säga om Puntland?

Martin

Alltså det finns ju en brättigad romantik kring pirater. Man kan ju inte vara helt negativ till ett folk som har gjort piratverksamhet till här i Puntland.

Boris

Exakt. Jag har någon sån här liten klockarkärlek till pirater. Men nej, jag kommer ju att tänka på bilan Osman, den stora skribenten och Somaliaprodukten. Hon brukar ju ofta, alltså hennes texter består ju väldigt ofta med att sådana som du och jag tycker så illa om Somalia och Somalia. Det är för att vi vet så lite om Somalia.

Och somalisk kultur. Hennes farbror skrev till exempel ballader. Men det är det enda konkreta exemplet hon har nämnt. Jag har aldrig hört talas om hennes farbror. Det är ett folk som säkert fungerar under ett traditionellt kolonialt styre. Under strama britter eller jovialiska italienare kan de få sig att odla jorden annars. Och så får puntlandarna pirata lite.

Martin

Ja, det var ändå en väldigt optimistisk syn på Somalia. Hur det är med det så håller jag ett öga på det här anarkiska experimentet. Och som sagt, alla exempel på att nya stater bildas är intressant för oss. Som till att staterna som finns nu är för stora.