Martin

Lars Finzén, tidigare chef för Danmarks utrikes underrättelsetjänst, står åtalad för påstått läckande av statsämligheter när han enligt visselblåsare, som inledde intern utredning och spelade in samtal under flera års tid, diskuterade ärendet kring Edward Snowdens avslöjande om att USA övervakar internettrafik i Danmark med familj och kollegor.

Det pågår ett mycket märkligt spiondrama i Danmark på allra högsta nivå. Två av landets högsta underrättelserprofiler står åtalade för mycket allvarliga brott mot rikets säkerhet. Högförräderi tror jag är motsvarande brottsreduceringar i Sverige. Treason säger de på engelska. Det handlar dels om Klaus Hjort Fredriksen som var Danmarks försvarsminister fram till 2019.

Innan dess var han finansminister, arbetsmarknadsminister och en del av landets högsta underrättelserprofil. Han har varit en av Danmarks tyngsta politiker i årtionden. Och den andra personen är Lars Vinsen som fram till 2020 var chef för Danmarks militära underrättelsetjänst. Alltså den danska motsvarigheten till det som i Sverige kallas för MUST. Den allra hemligaste delen av försvarsmakten där Carl Hamilton och de andra superspionerna jobbar.

Och innan dess var Lars Vinsen chef för den danska motsvarigheten till Säpo. Så att man kan inte tänka sig... Ett högre höns är en mer betrodd person än Lars Finsen. Nu i dagarna ställs de här herrarna inför rätten. Så vad handlar allt det här om? Jag har haft ett gettöga på det här i flera år, men jag har inte riktigt förstått vad det är för någonting. Vad har försvarsministern och underrättelsechefen gjort för att misstänkas för förräderi?

Det är inte helt lätt att förstå. Bland annat för att det är hemligt. Det är en så här grotesk situation att de åtalas för att på ett olagligt sätt ha lämnat ut väldigt känslig, hemlig information. Och därför är det förbjudet att säga rakt ut vilken information det handlar om. Därför att det skulle innebära att man begår samma brott som de åtalade, alltså man läcker de här hemligheterna. Som beskrivs då som de allra viktigaste och känsliga hemligheterna som den danska staten överhuvudtaget har.

Och rättegången kommer också föras på ett väldigt hemligt sätt, bakom lyckta dörrar och ingenting kommer publiceras. De åtagade får inte berätta för någon, bara de är åtagade för de får bara göra liksom antidningar och så vidare. Men det som det verkar handla om är att de här två personerna ska ha pratat med obehöriga, inklusive journalister, springande punkt, om det danska underrättelsesväsendets hemliga samarbete med den amerikanska underrättelsetjänsten NSA.

Och det här är någonting då som går tillbaka till det som hände 2015. 2013-2014 med Edward Snowdens stora avslöjanden. Som många säkert minns så kom det fram i samband med det att både Sverige och Danmark hade mycket nära samarbete med NSA. Bland annat ska Sverige ha haft en nyckelroll därför att det är så mycket rysk internet trafik som går genom fiberkablar på svenskt territorium.

Danmark har eventuellt haft en liknande roll. Plus att Danmark såklart är med i NATO, är en mer nära alliera till USA, även formellt alliera. Men vad är det då när Klaus Hjort Fredriksen och Lars Finzén ska ha läckt? Är det några ytterligare avslöjanden utöver vad Edward Snowden och hans kollaboratörer redan har avslöjat? Det som antyds i rapporteringen kring det här fallet är att så är inte fallet.

De har inte läckt något annat än vad som i praktiken redan varit offentligt. De har kanske bekräftat att det som framkommit i de Snowden-läckorna är sant. Att man har hemliga samarbeten med NSA. Det är i alla fall vad Klaus Jotfredriksen har indikerat. Att jag har inte sagt någonting som inte redan var i praktiken var offentligt. Det hade sagts av Edward Snowden. Men en sjuk sak i alltihop, det som gör att det blir så bizarrt tycker jag, det är att Klaus Jotfredriksen och Lars Finsten, de är absolut inte någon sån här Snowden-typer.

De är inga visselblåsare. De är överhuvudtaget inte motståndare. De är inte ens kritiska till det här NSA-samarbetet. De är snarare bara två hardliners. De tycker det är jättebra att danska staten ställer sig NSA's tjänst och allt det där. Med tanke på hur erfarna och slipade de är så är det svårt att tänka sig att de har råkat läcka någonting genuint känsligt.

Så vitt jag kan se så verkar det handla om rena bluffåtal. Med reservation då för att åtal är hemliga så vi får inte veta vad det egentligen handlar om. En sak är det här med journalisterna, man kan förstå att det är känsligt och det verkar vara det. Det är en av åtalspunkterna, att han ska avslöja statsämligheter för sin 84-åriga mamma.

Vilket man vet för att man har haft hemlig avlyssning om hans hem. Och spelat in samtal som man haft med sin gamla mamma och sina barn och så vidare. Och nu åtalas han för sakerna som han har sagt. I privata sammanhang i sitt hem. Och det visar ju på någonstans att helt uppenbart så handlar det inte om rikets säkerhet. För det är inget problem för rikets säkerhet att Lars Vincent pratar med sin 84-åriga mamma.

Om någonting som har varit medierna i våra tal och så vidare. Så frågan är hur i hela världen kan en sån här sak hända? Hur är hela Danmark? Och här blir det lite mer mystiskt. Det finns då en namnlös visselblåsare som skymtar i bakgrunden. Och som på något sätt verkar ha utlöst hela den här kegeln av händelser. Och sen finns det också, Klaus Jotfredriksen har politiska motståndare, bland annat hans efterträdare på Försvarsministerposten, som kan tänkas ha politiska motiv att neutralisera honom.

Kanske för att undvika att han blir en konkurrent. Kanske till och med statsministerkandidat. Så där finns det lite intressant bakgrundshistoria kring någon på underrättelse, någon som jobbade tror jag på den militära underrättelsetjänstens enhet för datasäkerhet, cyberenheten. Som var en ung, pigg, duktig underrättelseofficer, men som blev förbittrad och indignerad efter Snowden-avslöjanden och sa, Vem är det jag jobbar för egentligen?

Håller vi på att spionera på danskar för amerikanernas räkning? Och han försökte dra igång en sorts intern utredning. om då potentiellt olaglig övervakning av danska medborgare. Men fick nej av ledningen på underrättelsetjänsten. De sa liksom, lägg av, det här är ingenting som du ska hålla på och gräva i. Men istället för att släppa det så genomförde han en egen privat utredning. Där han bland annat spelade in i hemlighet samtal som han hade.

Hundratals timmar inspelade samtal med bland annat höga chefer inom underrättelsetjänsten. Inklusive Lars Finsen. Och till slut... så lämnade han alla de här inspelningarna till en översynskommitté i Danska staten som hade som uppdrag att granska underrättelsetjänsten. Och där drogs det igång en stor process som bland annat ledde då till att Lars Finsen blev avstängd från sitt jobb misstänkt till att börja med för olaglig övervakning alltså förta NSA-kollaborationen, att den skulle kunna vara olaglig.

Det var det som var den ursprungliga misstanken. Och Klaus Jotfredsson drogs in i det här genom att han gick ut och försvarade Lars Finsen och andra Det här är rekorderade människor, de har inte gjort något fel. Men i samband med det så sa han någonting som de kunde sätta dit honom för. Att han på något då bekräftade att det här NSA-samarbetet var en verklighet. Ja, Boris, vad tänker du om det här märkliga danska spiondramat? Jag vet inte så mycket om Danmark, det här kanske är helt normalt i Danmark. Jag tycker bara att det verkar extremt och groteskt.

Boris

Nej men det... För mig är det fortfarande obegripligt att det inte stoppades på något sätt. Alltså att det har gått så här långt, det måste inte det tyda på att det finns inte bara den här antagligen unga, arga visselblåsaren utan att det måste finnas någon slags animositet, personstrider, karriärstrider, svinhugg går igen eller någonting sånt. Ja. Någon har, de får betala för helt andra saker här på något sätt. Annars skulle det här ändå ha försvunnit på något sätt ner i avloppet.

Martin

Men det är otroligt vågat ändå av då, får man anta den socialdemokratiska regeringen i Danmark. Rimligen är det de som ligger bakom det här. Mette Fredriksen och vad nu heter damen som är försvarsminister nu som efterträdde, Det heter väl förmodligen antingen Fredrikssön eller Rasmussen, för det heter ju alla danska politiker. Men det är ju de som... Det måste vara de som har gett grönt ljus till den här operationen mot de här personerna.

Och de kan väl ha sina politiska skäl. Men en sak som förvånar mig är att de gör det på det här sättet. De använder den danska militära underlättelsetjänsten. Och i praktiken exploterar den viktiga institutionen i det här. i den danska statsförvaltningen. På ett sätt liksom dra den i smutsen eller underminera den för att komma åt en politisk konkurrent. Eller varför de nu hatar Klausjord Fredriksson. Samtidigt det började inte med honom så att om inte allting på en fälle gillade det för honom så måste det också vara någonting annat som låg bakom.

Boris

Ja men det måste finnas någonting mer helt enkelt.

Martin

Det kanske är Lars Finsen de är ute efter. Det skulle på något sätt Skulle det vara en förklarande pusselbit? De har åtalat honom, eller misstänkt honom, uträtt honom för två demetralt motsatta brott. Det tyder på att de egentligen var ute efter att ZD-Schlart finns. Först uträddade de honom för att ha bedrivit olaglig övervakning för NSAs räkning. Och sen uträddade de honom för att ha... underminerat samarbetet med USA genom att avslöja det till journalister att det pågick.

Boris

Ja, och det tyder på att man letar efter något att ta dit honom för. Men det är ändå det man, alltså danska sosare har ju inte det minsta emot samarbete med USA, avlyssning och sådana saker. Och det här gör ju inte att de hamnar i någon bra dag i Washington. Alltså det... Det måste vara något mer.

Martin

Det finns en annan sak också som de uppnår genom det här agerandet. Det är många danska journalister tydligen som vittnar om att hela den här affären har lagt sig som en våt filt över allt journalistiskt arbete som angränsar till staten. Och så journalisterna säger att de har förlorat alla eller nästan alla källor som de tidigare hade inom stadsförvaltningen, genom rättsväsendet, underrättelsetjänsten och så vidare.

Ingen vill prata med dem längre. Ingen vill lämna minst en liten information till deras reportage. ens anonymt, ens off the record. Därför att allihopa har då skrämts till tystnad av den här affären. Det kan man också tänka sig, det kanske är det egentliga syfte där. Det är en sorts, det är en sorts liksom, ett slag som man utdelar för att få folk att sluta prata, få folk i statsförvaltningen att sluta prata med journalister.

Boris

Det kräver ju en, det låter som ett plusvärde som solsorna slikar isiglatt. Härligt! Fan, det hade vi inte väntat oss. Men jag tror faktiskt inte att de klarar av en sådan strategi riktigt.

Martin

Jag är också skeptisk, jag håller med. På något sätt tillmäter man för mycket agens, långsiktighet och disciplin till en gäng knubbiga danskar. Ja,

Boris

precis.

Martin

Det är inte så dansken fungerar. Det blir ett mysterium. Det skulle kunna vara riktigt småaktigt. Det finns en konstig personlig konflikt mellan Lars Finsen och någon annan. Och sen så drogs Klaus Stortfredriksen med här på något sätt. Mycket, mycket märklig historia. Om det finns någon som lyssnar på Radio Bubbla som har insikt, kanske till och med har någon dansk som lyssnar på Radio Bubbla som kan förklara för oss vad som egentligen pågår här, så vore det intressant att höra. Jag tror att vi har en dansk som lyssnar.

Boris

Hjälp oss, vem?

Martin

Det är han som brukar skriva, skriva, kanske normen här bland annat.