Martin

Juridiska reformer som begränsar högsta domstolens befogenheter röstas igenom i Israeliska knässet. Oppositionen bojkottar omröstningen som genomförs efter sex månader av hårda debatter och gatudemonstrationer. Det har varit enorm uppståndelse i Israel kring en ny lag kallad för juridisk reform som har varit under behandling länge nu i Israel.

kallar han det på engelska från den regerande koalitionens sida. Och det här är då Benjamin Netanyahu och hans politiska koalition som driver redan de här förändringarna av rättssystemet. Och de menar på att det här är nödvändigt på grund av en väldigt ingrodd vänsterkontroll av domstolarna. Domstolarna i praktiken används som som vapen för att sabotera konservativa regeringar och för att göra det som de vill.

Och oppositionen säger givetvis att det här är ett grovt övergrepp på rättsstaten, demokratin monteras ner, Netanyahu gör sig själv till diktator osv. Det är ganska mycket en bekant gammal visa. Så vilket jag kan bedöma så är det precis samma visa som finns i många andra fall som vi ser även i Europa. Som när Polen till exempel har reformerat sitt omståndsväsende. Ungern har reformerat sin mediasektor.

Några sådana exempel som har varit på tapeten. Man fördömer de här länderna, de är så odemokratiska, de är så diktatoriska och så vidare. Men om man tittar lite på själva innehållet så ser man att polska domstolar är ändå mycket mer demokratiska än svenska. Och den ungerska mediamarknaden är mycket mindre statskontrollerad än den svenska mediamarknaden. Det finns såklart också en parallell till USA, där man haft liknande diskussioner, där högsta domstolen i generationer varit en bastion för vänstern.

Och generation efter generation... Bit för bit har man slagit sönder den amerikanska konsumtionen. Det finns ju ingenting kvar av den amerikanska konsumtionen. Lite grann kanske första tilläget, andra tilläget i vissa regioner. Men det har varit ett enormt förändring. Ändå måste man spela med i USA i amerikansk politik. Och låtsas som högsta domstolen i någon sorts upphöjd, objektiv, apolitisk pelare av demokrati och förnuft och ljus.

I alla fall, det är min ytliga betraktelse över den här situationen. kontroversen i Israel och en sak som jag noterar också är att det är jättesvårt att hitta en artikel som beskriver vad den här juridiska reformen faktiskt handlar om. Men för varje sån artikel så finns det liksom 200 artiklar som bara handlar om hur odemokratiskt det är, sättet jag vill bli diktator, massprotesterna och så vidare. Och det har varit stora protester, stora marscher och en sak som var här om dagen var att 10 000 soldater, 10 000 anställda i israeliska försvarsmakten gick ut och sa att vi kommer inte att jobba till försvarsmakten om den här grejen går igenom.

Då säger vi upp oss, eller vad som nu händer. Det skrivs i israeliska tidningar om att det finns en risk för inbördeskrig. Det finns en sån här intressant sidorebatte om på vilken sida ska Mossad ställa sig i den här frågan. Och Mossad-chefen ska ha sagt någonting i stil med att ja, ni behöver inte vara oroliga. Om det blir en konstitutionell kris i Israel så kommer jag att stå på på rätt sida av historien. Vad fan nu det betyder? Ja, Boris kan du hjälpa mig och ge lite perspektiv, skina lite ljus över den här israeliska stora konflikten pågående?

Boris

Om jag hade kunde. Jo men det tror jag att jag kan. Alltså, först måste jag säga, eller så här, Alltså, alla de här diskussionerna gäller ju, det är ju inte bara USAs högsta domstol eller ISs eller andra länders högsta domstol som man tycker är märkliga, högst personliga åsikter om. Vad är egentligen poängen med den här högsta domstolen? Och vad är poängen med den amerikanska konstitutionen, om vi ska prata om den som ofta är en slags riktmärke för allting med maktdelning och så vidare och så vidare?

Onödigt tilltrassade konstruktioner. När det gäller Israel ska man säga att jag tycker kanske att nättan har tappat greppet lite. Det är en serie, när man ska genomföra det här som jag tycker i sig är rimligt, det är en serie lagar man har utanvasserat. Den lag som antogs igår var ju den första i en serie lagar.

Och den begränsar HDs, Högsta domstolens, möjligheter att ta upp frågor om korruption, muter, politiskt fiffel. Och det kan ju verka lite osmakligt när Netta själv befinner sig fort i en domstolsprocess som inleddes 2019 om just korruption, muter och fiffel.

De kommande lagförslagen, det är flera lagar som ingår i den här omställningen av regeringen. Det är till exempel att regeringen ska få kontroll över det som ska utse dem som i sin tur utser domare. Och parlamentet ska kunna overrule HD, alltså med enkel majoritet. Säger HD något så ska parlamentet kunna rösta och säga att nej vi skiter i vad högsta domstolen tycker.

Det är två av de viktigaste lagarna som kommer sedan. Nu ska man komma ihåg att... Vicepremierministern Levin som är den som har drivit det här hårt har jag också utannonserat när rättsapparaten är tillordnad. Så nästa projekt är att fixa till som man tycker den israeliska mediemarknaden.

Men det har man inte gläntat på locket än. Och vad man kan se, alltså alla, det kom ju protester från liksom ganska tunga personer som ÖB, chefen för militära underrättelse tjänsten, gamla generaler och så vidare. Och det är lite grann beroende på att ÖB... Jag håller på att säga gamla tider. Israel har ju varit en stark korporativ stat med samförståndshandla.

Alltså lite grann Sverige på 1930-talet. Allt det där håller nu på att brytas upp. av ultranationalistiska zionistiska krafter som driver på där och vill ha en mer expansiv politik i Gaza, Västbanken, bosättningar. Och de där har inte nettan lyckats kontrollera riktigt. Och ska de kunna drivas in i lite mer offensiva och aggressiva politik då är HD1, rättsapparaten, ett hinder.

Det är för att de har alltid upprätthållit. Den gamla korporativa ordningen och alla försök till avvikelse från den. Den är ett hinder. Sen kan man säga att när vicepremierminister Löfven talar så kan jag känna en stark sympati för att han har ganska kloka tankegångar om att Högsta domstolen är i sig en onödig institution.

Den krånglar bara till det hela. Det finns ett parlament. Men lagförslagen syftar inte till att ta bort HD. Den syftar till att ta bort HD. Det skulle vara, tycker de väl i praktiken, skulle vara för tufft för mycket skäl då. Syftar till att tygla HD så att istället för att bli ett verktyg för den gamla korporativa staten så blir det ett verktyg för Likud och bostäderpartierna. Och det tycker jag inte är det lika illa det.

Martin

Det finns en annan aspekt i den här historien som jag tycker är mer seel i alla fall. som jag tror att det handlar åtminstone till viss del, kanske till ganska stor del. Och det är Bibi Netanyahu själv. Bibi är den nettan som du kallar honom. Ibland kallas han också för Bibi. Ibland kallas han även Nen. Nen-Yahoo. Tänk er på Kanye West, hans oförglömliga lilla pantomin där.

Bibi Netanyahu, han är något så otidsenligt och ofashionabelt och opassande som en stor man. Han har varit den dominerande kraften i Israel i, jag vet inte hur länge, årtionden. Han kommer från en inflytelserik familj och han själv har en fantastisk politisk karriär. Han har haft enorma motgångar. Men bara gång på gång på gång så kommer han tillbaka.

När alla räknat ut honom så kommer han tillbaka. Han tar makten igen och igen och igen. Och de försöker sänka honom med allting och det är nu i vågen av korruptionsåtal och allt det där. Ska de följa ut honom på det sättet? Inte kan han väl komma tillbaka efter det? Netanyahu kommer tillbaka igen, han tar makten och nu skriver han om spelreglerna för att man inte ska kunna komma åt den vägen. Det är ändå säga vad man vill om alla de andra sakerna.

Bibi Netanyahu är en ganska imponerande person. Jag tror att det är det som är på många sätt det verkliga problemet. Att Bibi Netanyahu, han är en för stor och mäktig man, han har lite för mycket av en sån här kunglig aura. Allt det här snacket om demokrati och domstol och så vidare är en förevändning för att göra sig av med en stor man ett politiskt genin, en urkraft som inte låter sig kontrolleras av andra intressen, det är det de är rädda för.

Boris

Ja fast sant, samtidigt vad jag tror vi ser i Israel är ett maktskifte. Jag håller totalt med dig om beskrivningarna av Netan, men Netan Nettan var faktiskt en spelare i den gamla ordningen. Han passade perfekt i den korporativa staten och spelet där mellan Likud, Arbetspartiet och lite andra krafter, fackföreningar, armen, företagen.

Men Levin, förser man de senaste månaderna så har Nettan faktiskt... hela tiden visat sig kompromissvillig med oppositionen men Levin hade drivit det här så hårt så att Nettan inte haft kompromissmöjligheter när lagförslaget antogs så sa han också att hans tuffhet visade sig att han liksom fick en pacemaker dagen innan tror jag bara för att kunna inoperera Nettan sa efter att den här lagen gick igenom att han ser fram emot möten med oppositionen för att diskutera de kommande lagarna och se om han kan komma överens.

Men Levin gick ut i en egen presskonferens och sa att det fanns inget utrymme för diskussioner om de kommande lagförslagen. Så han är av, han är ju också av en gammal anerik släkt också. Det var ju människan Beggien som bar fram Levin till omskärelsen. Det är lite stort i Israel, av framburna av honom. Så att...

Martin

De har lite good cop, bad cop?

Boris

Ja, jag tror det är mer...

Martin

Men du tror att det är mer av en konflikt?

Boris

Jag tror det är mer av en konflikt, alltså. Det är... Netan tackar ju den här lagen som kom nu. Men jag tror att det är... Precis som du sa, han är inte bara stark och dynamisk. Han är en jävla skicklig politisk spelare. Han har liksom inga problem med att... med det politiska spelet. Han tror sig nog kunna tygla HD faktiskt i kraft av sin karisma och även förordning i parlamentet is man skapat ordning i sitt parti.

Så han behöver nog inte driva det här så hårt som Levin gör. Men Levin vill verkligen ha någonting annat alltså. Han är... Vi ser något, jag tror vi ser ett skifte här i israelisk politik. Undertextning.nu

Martin

Det är jäkligt intressant det här faktiskt med Netanyahus, förlåt, Netans pacemaker. Du nämnde det i förbefarten här, men för er som inte följer israeliska politiska dramer så var så att Netanyahu hade en sorts akut hjärtrelaterad medicinsk grej för en vecka sedan eller sånt där. Då han, jag vet inte, kollapsade den, tog honom till sjukhuset och sen så slätte de över allting och sa att han hade druckit lite för lite vatten, solen flöjt i sexhundraalet.

Men då satte de in en sån här hjärtmonitorapparat på honom. Och en vecka senare så slår den här apparaten larm och det betyder Netanyahu måste omedelbart få en pacemaker inopererat. Och de gör det, de bara direkt lägger dem på operationsbordet och sen dagen efter är han uppe och slåss igen. Jag vet inte hur länge man brukar vila efter en hjärtoperation, men för Netanyahu så är det några timmar sen är han uppe igen och slåss, sitt livspolitiska strid.

Det är helt sjukt vilken kraft han har. En annan sak som jag tycker är intressant är hur otroligt skicklig kommunikatören är, hur slick han är i alla sammanhang. Inte minst i hans relationer till USA. Det är en sån där stående tema, varje gång han är i USA och gör offentliga framträdanden så finns det en massa amerikanska konsulaterer som säger så här, om herregud, Netanyahu, kan inte han bli president i USA? Han står huvudet högre än alla amerikanska politiker.

Han är liksom precis det som amerikanska politiker drömmer om att ha i amerikansk politik. Han pratar perfekt amerikanska engelska för att han är så bra. pluggade i USA och har såklart sett till att ha den färdigheten. Så han är ju superpopulär i USA, han skiner verkligen där. Men jag såg någonting för två veckor sedan ungefär, precis när han hade sin hjärtdrama och innan allt det här drog igång, så gjorde han en jäkla intressant grej. Han gav en intervju till Lex Friedman.

Lex Friedman som ni säkert många känner till, han är en av de stora podcastvärdarna i världen. Lex Friedman är lite grann som Det är lite grann som Joe Rogan hela på sig. Det är lite som Joe Rogan för folk som har en IQ. Lite mer brainy version av så här bjuda in massa intressanta människor, ha långa tre fyra timmars samtal och så vidare. Och helt plötsligt så dök Bibin ett, det brukar vara typ så här AI forskare och filosofer, mycket vetenskapsmän och sånt där.

Någon företagare men seriösa människor. Men så nu plötsligt så var Netanyahu gäst, satt i flera timmar liksom och tjabba med Lex Friden om ditten och datten. Så han är också tillräckligt smart och tillräckligt självsäker för att skjuta in sig själv i det här. amerikansk ungdomskultur, så att alla unga smarta tänkande människor i USA och väst lyssnar på Lex Friedman.

Nu har de fått lyssna på Bibi Netanyahu i tre timmar eller någonting. Det är inte så många på hans nivå som är så street smarta att de gör en sådan sak.