Martin

Makedonien. Regeringen hårt pressad efter avslöjanden av massövervakning och svågare politik. En ganska saftig historia som har sin upprinnelse i något som kallas för bomben. Och bomben är en läcka av dokument från den makedonska staten. Och det är en oppositionspolitiker som nu publicerar, en gång i veckan så publicerar han ett avsnitt på ett väldigt noggrant sätt säger han.

Och sen ungefär i början av februari så har det här fångat Makedoniens uppmärksamhet. Och de uppgifter som kommer fram är frödande för premiärminister Nikola Gruevski. Och här tycker jag nödvändigtvis att EU... EU-topp-politiken Juncker har ställt in ett möte med Makedoniens premierminister på grund av den här pinsamma skandalen.

Det handlar bland annat om massövervakning. Att tiotusentals människor, inklusive högt uppsatta politiker, jurister och så vidare, har blivit telefonavlyssnade. Det verkar vara en intressant, ovanligt innavlad härva i Makedonien. Där premiärministern Grefski håller på med alla möjliga ofog. Men det sägs också att den som verkar styra saker och ting bakom kulisserna är chefen för säkerhetstjänsten som heter Mijalkov.

Och han är resten premiärministerns kusin. Det är First Cousins, Sasso, Mijalkov och Nikola Grzewski. Det är oklart vem som är chef. Det finns delar av läckorna där man kan läsa ut mellan raderna att det är säkerhetstjänstchefen som är den egentliga chefen, det är Mijalkov. Han har ingen annan som han behöver fråga om lov i de här. med diskussionerna. Medan premiärministern då antydste måste fråga Mijalko om lov.

Boris

Det är en gammal finjogoslavisk tradition att egentligen är chefen för säkerhetstjänsten som bestämmer. Så var det även under Titos tid. En av säkerhetstjänstens chefer lät till och med avlyssna Titos sovrum vilket gjorde Tito mäktig och upprörd. De skaffar sig alltid väldigt stor makt och det får nöjgås att vara en ganska trevlig person. Det var ett trevligt land med just det här systemet för massövervakning, brevöppning och telefonanlyssning. Det var rent stasiartat.

Martin

En fin gammal jugoslavisk tradition med andra ord som återupplivats i Makedonien.

Boris

Den har nog aldrig dött tror jag. Den har varit på plats hela tiden.

Martin

En sak som påpekas här i artikeln är att... 20 000 personer som sägs ha blivit telefonavlyssnade är betydligt fler än det maximala antal personer som blev övervakade på ett liknande sätt under kommunisttiden. Då hade man 14 000 personer sammanlagt och det var då över 4-5 årtionden. Men nu har man alltså ännu många fler som blir massövervakade.

Boris

Man har fått mer ekonomiska resurser genom att man också kontrollerar en stor del av den illegala cigarettillverkningen som når även Sverige. De har ju en väldigt okänd men stor cigarettillverkningsindustri i Makedonien.

Martin

Ja, än så länge så har inte premiärministern kommenterat särskilt mycket. De har undvikit den här frågan och nu försöker de sopa under bordet att... mötet med Jean-Claude Juncker har blivit inställt. Men det är väl inte omöjligt att vi får se lite mer reaktioner och konsekvenser i Makedonien. Det här är en sån sak som eventuellt skulle kunna fälla en regering. Samtidigt så finns det frågetecken kring de som släpper de här uppgifterna nu.

Därför att Zoran Zaev som är oppositionsledare, ledare för det socialdemokratiska partiet, det är han som släpper det här materialet Men det har också framkommit en ljudupptagning från ett av hans möten med premiärministern som ägde rum innan de började släppa den här informationen. Och där framgår det att den här Saev försöker hota grövskriget premiärministern med den här informationen, säger att han kommer släppa den om han inte avgår.

Men... Den här filmen, den här ljudinspelningen, den har vi släppt som ett motdrag mot de här andra leckorna. De har försökt visa på att han gör det här för politisk vinning och enligt uppgift så erkänner han också på den här ljudupptagningen att han har fått den här informationen från utländska säkerhetstjänster. Så eventuellt så är det också ett politiskt fulspel och inblandning utifrån Makedonien. Någon som försöker manipulera politiska förhållanden.

[Speaker 3]

Alltså det här låter ju verkligen som en riktigt, riktigt bra spionroman.

Boris

Det enda utomstående land som har brytt sig om Makedonien och velat påverka Makedonien är Grekland. De har nog med egna problem. För övrigt är Makedonien en bakvatten som ingen utländsk stormakt bryr sig om.