Martin

Ottar Pradesh vill begränsa befolkningstillväxt genom incitament för familjer. Personer med fler än två barn ska fråntas alla bidrag och förbjudas att arbeta för staten. Tvåbarnsföräldrar som väljer att sterilisera sig ska få ekonomiskt stöd. Två delstater i Indien har presenterat förslag på nya åtgärder för att begränsa befolkningstillväxten.

Det är Sam och Uttar Pradesh. Uttar Pradesh är den mest intressanta delstaten därför att det är Indiens största delstat och det är också världens största delstat. Det är största delstat, region eller provins i något land som finns. Uttar Pradesh har 240 miljoner invånare enligt vissa uppskattningar. Det är alltså en fjärdedel av Indiens befolkning, något sånt i hållet, som bor där.

Och det finns bara fyra länder, det finns bara fyra självständiga länder som har större befolkning. Och det är Kina, Indien, Indonesien och USA. Men om Uttar Pradesh var ett självständigt land så skulle det vara det femte största landet sett i befolkning. Och de har också en extremt hög befolkningstillväxt och väldigt mycket växtverk och problem som kommer av befolkningstillväxten.

Generellt sett har Indien hög befolkningstillväxt eftersom man har olika typer av förutsättningar som predisponerar för hög befolkningstillväxt. Men till kinet från Kina så har man inte en sån här sträng befolkningspolitik. Man har ingen befolkningspolitik alls som begränsar hur många barn man får skaffa och sånt där. Men nu har man börjat snegra lite grann på Kina och man funderar då på att införa någon typ av besläktade politiska åtgärder.

Och det är i alla fall den Det är en jämförelse som man använder hela tiden. Man återkommer till att Indien ska göra som Kina och så vidare. Men till skillnad från den kinesiska befolkningspolitiken, som vi förresten pratade om ganska nyligen i Radio Bubbla och gjorde lite historisk tillbakablick och sånt där. I Indien så har man en helt annan approach. Och jag tyckte det var väldigt kul att läsa den här nyheten, därför att de här förslagen som jag lägger fram, de ser ut att vara riktigt, riktigt bra.

Smart genomtänkt politik. som jag tror är ännu bättre än vad politikerna i Uttalat Pradesh själva förstår. Dels är det att den här politiken bygger helt och hållet på frivillighet. Givetvis är det staten inblandad, det är skattepengar som är stulna från skattebetalare och allt sådär. Men grundmekanismen är att man sätter upp incitament och sen får folk förhålla sig till incitamenten som de vill.

Så det finns inget absolut förbud mot att skaffa fler barn och så vidare. Men målet är att skaffa fler barn. Att få folk att skaffa två barn per familj, men inte fler. Och det finns två huvudsakliga metoder som man använder. Den ena metoden är steriliseringsvägen. Och där är det helt enkelt så att par som har två barn erbjuds sterilisering. Och om de accepterar att sterilisera sig så får familjen skattelättnader, ett subventionerade bostadslån tror jag, rabatter på elräkningar och andra typer av...

utgifter som alla familjer har. Så det är helt enkelt ett paket av kännbart ekonomiskt stöd till de som går med på att sterilisera sig. Och som långvariga radiobubblelyssnare vet så är det här, det är någonting som jag har pratat om i många års tid och fört fram som en idé som jag gillar. Jag tror inte att den kommer komma upp på den politiska agendan men jag tycker det är ett väldigt bra förslag.

Så jag brukar nämna det att statliga steriliseringsprogram har lite grann ett oförtjänt dåligt rykte Problemet var framförallt att de byggde på tvång och ganska trubbiga utredningar och sånt där. Steriliseringsprogram är en väldigt bra idé om du bygger på frivillighet. Och mitt förslag som jag framfört flera gånger är att helt enkelt man ska betala folk för att sterilisera sig.

Sätta upp liksom ett mekanism för det och säga att om du vill sterilisera dig så får du en steriliseringspeng. Då får du ett generöst ekonomiskt stöd från staten. Och jag brukar säga att oavsett hur många barn man har, oavsett vem man är och så vidare, så kan man bara helt enkelt betala folk för att sterilisera sig. Och låta den ekonomiska mekanismen sortera ut folk.

Här är det då att man måste ha två barn för att få de här steriliseringspengarna. Och det är inte orimligt det heller. Men man har alltså ett frivilligt steriliseringsprogram som är på väg med ekonomisk incitament. Och det andra förslaget, det är... Precis lika briljant som det första, kanske nästan ännu mer briljant. Och det är att personer som skaffar fler än två barn klipps av från alla statliga pengarflöden.

De får inga bidrag. Och dessutom, det här är det verkliga genidraget. Dessutom så förbjuds de att jobba inom offentlig sektor. Och de förbjuds att kandidera för politiska uppdrag. Och jag antar att det här är en... avsikten med det här är helt enkelt att avskräcka folk från att skaffa fler barn. Men det har ju också en fantastisk eugenisk effekt, eftersom det innebär att den sorts människor som söker sig till politik och offentlig sektor, den sorts människor kommer att minska som andel av den totala genpoolen.

Och det finns givetvis genetiska samband som delvis förklarar att en viss person blir politiker, att en viss person blir offentligaställd. Vi kan kalla det för Vi kan säga att sådana människor har parasitgener och sen på motsvarande sätt så finns det gener som är vanligare bland dem som försörjer sig på ett hedligt och självständigt sätt. Vi kan kalla det för frihetsgener. Och med Utan Pradesh-systemet så blir det så att för varje generation så får man mer och mer frihetsgener och mindre och mindre parasitgener.

Så som jag sa till dig igår Boris, det här är det bästa politiska förslag som jag har sett sen Bolsonaro liberaliserade vapenlagarna i Brasilien. Eller vad säger du? Kan du se något problem med det här systemet? Eller håller du med mig om att det är briljant?

Boris

Nej men det är helt överlägset. Jag är stum faktiskt. Jag har inte hunnit kolla vilka partier driver detta egentligen i delstaten.

Martin

Jag har inte så jättebra koll på just regionalpolitiken. Nej, inte jag heller. Men det är en väldigt bra fråga för att hur kan politiker lägga fram sådana här förslag som är... Samtidigt, varför vill politikerna begränsa sin egen fertilitet? Om man tittar i väst, jag vet inte exakt hur det är i Indien, men i väst så är politiker inte särskilt pigga på att skaffa barn.

En vanlig sak på politiskt toppnivå är att politiker inte skaffar några barn alls. Sådana som Stefan Löfven och Angela Merkel och andra exempel på toppledare som inte skaffar några barn. Så de skiter väl i om de inte kan skaffa barn. Det är inget problem för dem, de är ändå tänkt att göra det. Och bland dem som skaffar barn tror jag att många känner att det räcker med ett eller två barn. För de har ändå så mycket att göra med sina politiska karriärer och vad det är för någonting. Jag kan tänka mig att för politikerna... På lika typer så är det inte lika stor uppoffring som det är för andra personer.

Boris

Nej, men det här är ett vackert, storslagat förslag som man givetvis kan driva i vilket land som helst, framförallt i Sverige. Ja,

Martin

exakt. Exakt, framförallt i Sverige. Alltså tänk om man gjorde det här i Sverige. Tänk om alla familjer som har fler än två barn helt på hållet fråntogs. Barnbidrag, bostadsbidrag, socialbidrag och så vidare. Tänk vad konsekvenserna skulle bli om man kan leka med tanke på att man kan implementera det retroaktivt eller på situationen som den är i Sverige idag.

Inga mer somaliska sjubarnsfamiljer i Rinkeby. Inte en enda kommer att finnas. Ingen somalisk familj i Rinkeby kommer att ha råd att skaffa sjubarn längre som de ofta gör idag. Och massvis med fattiga människor. skulle sterilisera sig av ekonomiska skäl istället för att skaffa barn som de inte har råd att besörja egentligen, som de inte kan uppfostra på ett fullgott sätt, så tar de steriliseringspengen istället. Och givetvis då, sossar som jobbar åt staten, förnöja sig med två barn för att inte förlora sina politiska uppdrag.

Och därmed kommer deras andel av genpoolen inte att ökas. Andelen sossigener kommer att minska. Och alla som skaffar fler än två barn, det vill säga alla som förökar sig över reproduktionsnivå, och utökar sin andel av genpoolen så att säga. Alla sådana personer kommer att vara självtillräckliga personer som jobbar i privat sektor och har det så pass gott ställt ekonomiskt att de inte känner något behov att sterilisera sig för att få steriliseringspengen.

Sätt till vilka gener som över tid skulle tillföras respektive försvinna från den svenska genpoolen så skulle det här med all sannolikhet vara en enorm förbättring.

Boris

Tack för mig! Det gör att vi sedan tid måste gå tillbaka och diskutera svensk 30-tal och faktiskt återupprätta Gunnar och Alva Myrdal. Det bär mig emot på väldigt många sätt. Ni kan inte ana, kära lyssnare. Men de hade rätt. När de i kris i befolkningsfrågan pratade om vilka som ska sätta barn till världen och vilka man ska se till att inte sätta barn till världen så var de faktiskt föregångare till Uttara-Pladers-tänkandet.

Och socibyråkrater, hur obehagliga de än är, har inte alltid tänkt fel i de här frågorna. Och jag tror att det är jag och andra som har lurats av. Det är folkpartistiska DN-kampanjer på 80- och 90-talet att ta avstånd från steriliseringsprogrammen på 2030-talet faktiskt. Vi tänkte fel där.

Martin

Ja, man behöver ha åtminstone en mer nyanserad syn. Alltså de övergripande målsättningarna, rashygieniska målsättningar osv. Det var inte det som var problemet. Det var inte själva förekomsten av ett rashygieniskt program eller ett steriliserat program. Det var inte det som var problemet. Problemet var kanske hur det implementerades. Exakt. Men det där är väldigt intressant. Jag är verkligen öppen för att ha fler diskussioner. Jag har försökt lyfta den här idén om ett helst privatfinansierat och 100% privat och frivilligt steriliserat system.

Men i den värld vi lever i så kanske man får acceptera att staten kommer med på ett hörn och så vidare. Du, jag kommer inte att anpå det här med Myrdals... Var inte Gunnar Myrdal i Indien?

Boris

Jo, alltså, oja. Gunnar Myrdal var i Indien och... Alva var väl till och med ambassadör ett tag i Indien. Jag har inte ens tänkt tanken. Det var stor med du, det finns en massa historier om din roll. Oerhört fascinerande tanke faktiskt. Båda var ju verksamma där. Båda skrev, jag tror det var Alva som hade ambassadörstjänsten. Och hade den forskargrejen åt FN där. Men det där var ju väldigt intressant faktiskt. De blir nyfikna då de går. Ja.

Martin

Just det. Ambassadör i Indien mellan 56 och 61. Ser jag på internet här.

Boris

Och sen ska man komma ihåg, nu växer gamla minnen här. De, både Alva och Gunnar fick skit för Indiras och Och vad hette hennes son, Sanjay? De hade ju stora steriliseringsprogram. Och de ansågs faktiskt vara påverkade av myrdalarna. Jag tror att Saremba skrev om detta också. Man hade gigantiska stabiliseringsprogram alltså under Indira Sanyais tid i Indien.

Martin

Så Myrdalerna kanske har fått upprättelse, men i utad Pradesh? Ja,

Boris

exakt. Vi har förkastat dem, men i världens femte största land är de stora.

Martin

Fascinerande.