Martin

Robert Mugabes enka Grace bötfälls fem kor och två jätter för att oegentligt begravt Zimbabwes tidigare ledare på gårdsplanen till hans hem i Kutama av traditionell domstol. Hövdingens svimba säger att Mugabe borde ha begravts på plats vald av hans mor eller närmaste familj. Robert Mugabe, Zimbabwes ledare, dog som bekant 2019 på ett sjukhus i Singapore.

Sen flög han hem naturligtvis. Men det har varit en hel del kontroverser sen dess kring vad man ska göra med med hans kropp helt enkelt. Så det var en politisk konflikt kan man säga där hans efterträdare Emerson Mnangagwa ville att Mugabe skulle begravas på den nationella hjälteskyrkogården i Harare där en massa andra ledande personer från från samma epok, alltså den sebabiska revolutionen Börskrigen och så vidare där de ligger begravda.

National Heroes Acre heter kyrkogården. Det är ett väldigt intressant plats för det här, för den är... Kyrkogården är formad som två stycken Kalashnikov-gevär. Och där själva gravplatserna är placerade som som gevärens magasin. I den här karaktäristiska böjda formen. Ett Kalashnikov-magasin. Och kyrkogården är byggd av en nordkoreansk byggfirma.

Och tydligen är det delvis till Pia över kyrkogården som var Pyongyang. Men familjen Mugabe då, de ville inte att Robert skulle begravas där, utan de hänvisade till att han själv hade sagt att många gånger och även in i det allra sista i sitt liv så ska Mugabe ha sagt, enligt hans familj i alla fall då. Att han vill begravas i Svimba i sin hemregion.

Och som jag förstått det så har en del av det här att göra med rivaliteten, konflikten med Emerson Mnangagwa. Därför att in i det sista så var då Mugabe mycket bitter som man kan förstå gentemot Emerson Mnangagwa. För att han tillskansade sitt makten och avsatte Mugabe och allt det där va. Han ville inte ge Mnangagwa den tillfredsställelsen.

att få begrava sin företrädare på det officiella stället och så vidare. Så det här var en stor konflikt de hade. Det slutade med att, ja, det blev så att familjen gick med på att man skulle ha en storslagen stadsbegravning och man hade en stor ceremoni på en fotbollsarena och såna här saker. Men sen ändrade man sig igen, Delus i alla fall, och sa att han begravs ändå inte på Hjältekyrkogården utan de tar hans kropp tillbaka till Svimba.

från provinsen till den här lilla byn Kutamaran kommer ifrån. Och begraver honom på hans egen på familjens gård helt enkelt. Men kampen går vidare och inte bara mot staten, mot Mnangagwa-regimen i Harare, utan även mot den lokala politiska ordningen. Det traditionella stambaserade rättssystemet som har ett separat system av domstolar i Zimbabwe som inte är juridiskt bindande eller tvingande på samma sätt som de mer officiella, moderna domstolarna.

Men de är betydligt fulla lokalt och man måste följa domstolars beslut för att hålla sig väl med lokalbefolkningen och så vidare. Och dom, den då den traditionella domstolen dom har sagt då att det gick inte rätt till när Robert begravdes och nu måste Grace Mugabe böta honom. Hon ska böta fem kor och två jätter. Men jag har inte riktigt förstått faktiskt, jag har läst och läst, jag har inte lyckats reda ut det här.

Vad som egentligen är problemet. För att i domslutet då så har man sagt att det var meningen att Mugabe skulle bli begravd på en plats som var vald av hans mor eller hans närmaste familj. Men det verkar för mig som att Grace Mugabe, hans fru, måste väl vara en del av hans närmaste familj och hon har fattat beslutet. Dessutom så är Mugabe förstås saken rätt, han är begravd bredvid.

sin mor och brevid två av sina syskon. Så att det är väldigt svårt att se hur det här inte skulle vara i linje med hans närmaste familj och hans mor som han nu vilar brevid på på familjens egen gård. Jag kanske har missförstått någonting men jag förstår inte vad som är problemet med hur det går till och hur de tycker att han skulle bli, ha blivit begraven. Kan du Boris som vet allt om Zimbabwe hjälpa mig att reda ut det här mysteriet?

Boris

Ja, alltså det är det stora Just den här konflikten, det här är inte den viktigaste konflikten, det är den stora gamla krokodilens kropp. Den här konflikten härrör sig nog från den gamla trätan mellan Stamhövdingen och Greys. De har kommit ihop sig förromånen. Hon är ju icke-Roberts första hustru, som man får anta att stamhuvudigen inte vill räkna henne som nära anhörig helt enkelt.

Det går säkert att få till det med seder och traditioner. Men det är ju många som slåss om kroppen. Du tar upp det här med Nanga. Han får vara snäll och bli ärlig där med uttalandet. Han är också ute efter kroppen, men det är inte, hävdar insatta källor i Rhodesia, för att han prångt vill ha honom begravet på Hjältarna kyrkogård i den här Karachnemkov-formationen.

Han är ute efter en helig spira, utan en spira kan man inte styra. Bland annat så har ju Patrick Chouao som är brorson till Mugabe tagit upp det. Att hans källor i regeringen, administrationen har avslöjat att man vill ha honom uppgrävd och förflyttad.

För att i samband med uppgrävningen så kan man komma åt den här spiran. Och den här spiran är... Det finns en legend om den och det är ingenting som Mugabe gick och viftade med, eftersom han hade en antifjodal inriktning. Men han ska ha haft spiran i sin ego och därmed kunde han leva så länge och styra så länge. Gamla kungar i det här området hade den spiran. De blev också väldigt gamla och styrde länge. Det är därför den nuvarande presidenten är ute efter spiran. Så jag tror att det är styrande för allt detta.

Martin

Så den lokala stamdomstolen, de gör sin maskopi med Mnangagwa i Harare för att hitta spiran?

Boris

Jag skulle tro att den lokala hövdingen i Harare... Han vill gräva upp kroppen på sin order och ha kontroll över kroppen. Då kommer han åt spiran och då kan han sälja den till regeringen. Han har ju sagt att det finns en exhumation order utfärdad av regeringen den 29 april. Som man inte har lyckats verkställa än. Det ligger där och väntar på att det kan rulla in en militärkonvoj och börja gräva när som helst. Den där spiran är viktig.

Martin

Tänk om hövdingen själv tar spiran, då är det han som tar makten i Zimbabwe.

Boris

Ja, den som har spiran.

Martin

Jag måste se om jag kan hitta en bild på den här spidan, den låter helt fantastiskt. Ja, den ser verkligen afrikansk ut.

Boris

Precis, du fattar vad man kan.

Martin

Det var inte riktigt vad jag tänkte mig faktiskt. Den ser väldigt mäktig ut, den ser väldigt kraftfull ut.

Boris

Det är såhär man slår ihjäl sitt motståndare med om de mopsar sig.

Martin

Exakt, det ser mer ut som en klubb. Något som man har i ett primitivt krig mellan stammare.

Boris

Det är en afrikansk mjutknapp.

Martin

Ja, men upplösningen då, man är ju spänd för att vänta på vad som ska hända. Som jag förstår det då så kräver den lokala domstolen att... De kräver att man ska gräva upp den, men de har egentligen ingen juridiskt bindande rätt. Utan det som händer i praktiken, det är bara att Grace Mugabe ska böta 5 kor och 2 jätter. Och jag vet inte om hon har 5 kor och 2 jätter, men jag är relativt säker på att hon kan skaffa sig 5 kor och 2 jätter och bara betala sina böter.

Och med det så är väl saken i världen. Mugabe ligger kvar där han ligger, böterna är betalade. Vad ska de hitta på då? Det är ganska svagt drag från deras sida för att komma åt spirerna och allt det där. Att bara låta den här kraftlösa traditionella domstolen prata om kor och jätter och sånt.

Boris

Ja, jag tycker att den tyder på att när E-matton väl släppades inför domstol och centralregeringen vågade helt enkelt inte, tror jag, genomföra sin utgrävningsorder utan. Det här spelet mellan den lokala hövdingen och Grejs fick fortgå. Det kunde... det är för mycket... än mer uppmärksamhet än det redan har varit.

Det vill man ju inte. Och det som då... och när... i och med att den hövdingen väl har släpat Grejs inför traditionell domstol, även om den inte infann sig, så måste man ju löpa linan ut. Och jag skulle gissa att det har blivit en liten kohandling här. Man har sagt att, Grace, nu gör vi så här. Du krånglar inte om jag får komma till gården med mitt folk, gräva upp och ta hand om spilan.

Så får du ett symboliskt straff. Och liksom den här jätten och konen fixar det jättelätt. Jag kan se till att du får dem för ett bra pris. och sen kränger jag den här spiran i harare och så delar vi på stålarna. Någonting sånt. Eller så lurar han alla och behåller spiran som du var inne på och byr Rådesias nya härskare.

Martin

Ja, oavsett är det mycket spännande. Och alla andra, ni som lyssnar på Radio Bubbla och tycker att det här är oerhört fascinerande. Det var fort att lyssna på Radio Bubbla. vår otrofasta bevakning av Robert som fortsätter långt efter hans död. Långt efter att han är lagd i graven. Vi slutar aldrig bevaka Robert eller hans spira.

Boris

Nej men det här med spiran, det ökar ju bara Roberts tinting-kvalitet på något sätt.

Martin

Just det. Kung Otto Kars spira finns i tinten efter. Det där utspelar sig i något av de här hittepåländerna. I Syldavian eller vad det hette. Men nu vet vi alla att det var en förträckt berättelse om Rhodesia.