Martin

Xi Jinping bad personligen WHOs generaldirektör Tedros Adhanom att hålla på information om smitta mellan människor och varning om global pandemi den 21 januari, enligt tyska säkerhetstjänsten Bundesnachrichtendienst. WHO förnekar att samtalet ägde rum. En av många intressanta aspekter av den pågående Wuhan-sjuka pandemin är ju givetvis Kinas roll.

Viruset började spridas från Wuhan i Kina och det har gått väldigt mycket politik från allra första början till idag och värre kommer det bli. Det går väldigt mycket politik och prestige i vilken roll Kina egentligen har kring det här. Det komplicerar sig då av att WHO, Världshälsoorganisationen, som är det internationella organet som ses som det ledande och ansvariga internationella organisationen, har mycket anmärkningsvärda kopplingar till Kina.

Och av många anses då inte stå oberoende från Kina. Det finns mycket att säga om det här. Jag är inte riktigt säker på vilken ände som är bäst att börja i. Det känns som att det blir lite lösryckt på ett sätt om vi bara går in på den här nyheten. Men kort, kort, kort då så finns det den här övergripande frågan som jag tycker vi ska diskutera kring. Hur Kina hanterade virusutbrottet, hur mycket information de gav om det till sin egen befolkning, till resten av världen och hur interagerade man med internationella organisationer.

I det här fallet påstås det att det är tyska Spiegel. som påstår att Kinas ledare Xi Jinping gjorde påtryckningar mot WHO för att få dem att fördröja den varning som de satt ut i slutet av januari om att det var en pandemi på gång, en stor epidemi i Kina.

Men jag skulle vilja backa lite grann och prata om den här situationen från ett större perspektiv. Du och jag Boris, när vi pratade telefon igår så nämnde du att svenska medier, SVT, har haft en liten kampanj för att sälja in den här idén om att viruset absolut inte kommer från ett kinesiskt laboratorium. Jag antar att deras hypotes är att det kommer från en djurmarknad. Där man ätit fladdmusoppa och då på så sätt pandemin kom igång.

Boris

Och det har varit lite märkligt va? Därför att i min lilla värld så har det ju varit en öppen fråga nästan sedan dag ett som har börjat prata om det här. Att det kan, antingen så kan det ha uppstått på djurmarknaden eller så kan det ha uppstått på något som smitit från ett laboratorium i Wuhan. Och väldigt länge så var ju berättare, så låg det faktiskt.

Det var mer i vågskålen för att något hade smitit från laboratoriet. Även amerikanska medlemsmedier som New York Times och Washington Post gav utrymme åt kinesiska forskare som sa att detta var det troliga. Att man aldrig i livet hade haft fladdermus-coronavirus på laboratoriet.

Och på något sätt var det där som hade slunkit ut. Och många var också utrymme även i västmedia åt att nej men de första fallen kunde inte kopplas till djurmarknaden. Det fanns rätt många som uttalade sig med stor visshet om att när man sålde faktiskt inte fladdermåns på marknaden. Det var en öppen fråga och det har varit ganska länge.

Det har funnits tunga forskare som har gått ut och sagt att och trott på smittan från laboratorieteorin. Och sen plötsligt nu har jag märkt den här senaste veckan att det betraktas, plötsligt en morgon så är det här kokoteorin. Det har stegrat de senaste dagarna och igår så var det två inslag i Stadsradion.

Det sista i studion 1 på kvällen. Jag höll på att tappa gaffeln i tallriken för då jämförde man allt. Då hade de kallat in en konspirationsforskare, en skribent som skrivit böcker om konspirationsteorier. Han sa att det här med corona och pandemin Det sprids mycket konspirationsteori och det är utomjordingar och det är 5G.

Och så har vi ju Trumps uttalande om att det skulle komma från ett kinesiskt laboratorium. Så i ett slag så har jag berättat sen plötsligt att det var 5G. Det kan bara ha kommit från djurmarknaden. Den som tror på att det kan vara möjligt att det faktiskt med från laboratoriet mycket talar för detta. Den är en galen konspirationsteoretiker.

Och så sitter alla och skrattar runt bordet i studion. av vilka tokade finns. Och man skulle ju kunna liksom stapla hur många trovärdiga bedömare som helst liksom om att det är faktiskt en realistisk möjlighet. Men plötsligt är det en kokoteori. Och jag kan bara se det som att propagandamaskineriet nu har gått igång. Och man är liksom inriktad på att allt som Donald Trump hävdar är per definition fel och koko. Och säger han att det är laboratoriet, då ska vi utgå från att det är fel. Det börjar bli jävligt svårt att föra en vettig decision i det här landet.

Martin

Jag gissar att det är likadant i rätt många andra länder också.

om djurmarknaden och kinesernas äckliga matvanor och så vidare. Och den handlade om att leda i bevis då, eller åtminstone torgföra den här tesen om att viruset kom från en djurmarknad. Och jag hörde att de till och med hade en svensk stjärnkock som fick sitta i soffan och pratade om den här hypotesen. Jag antar att han berättade om de bästa recepten på fladderbussoppa eller något sånt där.

Annars kan man fråga sig varför just den här kända kocken ska vara med. Men det är en väldigt intressant fråga varför man trycker så hårt på det här. Och jag tycker vi ska titta lite på det här som du säger Boris. Det finns en stor osäkerhet och det finns en hel del som talar för att det mycket väl kan ha haft ett annat ursprung än den här djurmarknaden. Till exempel är det här du säger att vi vet vi har laget att det fanns en grupp patienter som insjuknade innan den här gruppen från marknaden.

Ett stort antal, ett dussintals personer varav nästan ingen hade någon känd kontakt med marknaden. de blev sjuka dessförinnan. Om viruset spreds från marknaden, vilket verkar ha hänt, så kom den någon annanstans ifrån först. Sen fick den en vidare spridning i stan via den här marknaden. Men det fanns ett stort antal människor som jag har förstått det. Det är svårt att få exakt information om för att det är Kina och så vidare.

Men som jag har förstått det finns inte trovärdiga bekräftade uppgifter om ett ganska stort antal fall, ett kluster av fall kan man säga. För de personerna hade i sin tur en annan koppling sinsemellan Och det här är någonting som jag inte lyckats bekräfta för att det är svårt att hitta information. Dels för att det är Kina men också för att allting drunknar i annan rapportering som använder samma nyckelord.

Men det finns i alla fall en teori som jag hört talas om som jag tyckte var ganska intressant som sa att en väldigt stor del av de som blev sjuka innan marknaden, de hade det gemensamt att de alla hade varit på samma begravning. Och att man misstänkte då att viruset spreds vid den här begravningen. Så var det en begravning, för någon som hade en koppling till ett av de här forskningsinstituten i Wuhan. Men, sen är det också det här med att man inte sålde fladdermus på den här marknaden.

Och det är ganska anslående, och det är därför man har den här teorin om att viruset hoppade från fladdermus till en myrkott, eller eventuellt något annat dyrt, för tydligen sålde de myrkottar på den här marknaden. Och sen till människor. Men, det här med fladdermusen är intressant. Det finns starka skäl att anta att viruset kom från en fladdermus från början. Vad beror det på? Det har att göra med fladdermusens natur.

Det är välkänt att fladdermus sprider mycket virus. Orsaken till det är inte att fladdermus är ett ovanligt äckligt djur. Att fladdermus har mer virus än andra djur. Det är för att fladdermus har en ovanlig kombination av egenskaper. som gör dem väldigt problematiska. Å ena sidan att de är däggdjur och å andra sidan att de flyger.

Flygande däggdjur är väldigt farliga. Eftersom de flyger så kan de flytta sig över större avstånd. Då kan de sprida saker de har längre bort. Eftersom de är däggdjur så är det relativt stor risk att virus som infekterar dem också kan infektera människor. Om man jämför till exempel med fåglar, fågelvirus. Vi har haft några fågelinfluens och sånt där men det är mer ovanligt att fåglar som infekterar människor Det är mycket mindre sannolikhet att virus hoppar från en fågel till en människa för att det genetiska avståndet är mycket större.

Men SARS-2-viruset är ett fladdermusvirus. Det är 96% identiskt genetiskt med fladdermusvirus. Ett av de virus som de har hittat i fladdermöss i Kina och forskat på. Det är en sorts fladdermöss som kallas för hästskonäsor på svenska. Horse shoe bats är vad en på engelska hästskonäs är. Men problemet då är att den sortens fladdermöss, hästskonäsorna och de som har den här coronavirusen.

De bor inte i Yubei. De finns inte i närheten av Wuhan. Utan de bor i andra... kinesiska delstater och det är där man hittar dem och där man forskar på dem. Så det är i Yunnan, Guangdong och några andra sådana ställen i Kina längre söderut. Och vi har pratat tidigare om det här i Dra det i bubblat. Det är väl dokumenterat via vetenskapliga artiklar och så vidare att virologerna i Wuhan hade särskilda team som hämtade in de här fladdermössen som reste till de andra delstaterna, hämtade hem fladdermössen eller tog prover på dem och tog dem till Wuhan där man forskade på dem.

Och den mest uppmärksammade forskare som är världskänd vid det här laget heter Qi Cheng Li. Kallar sig ibland för Batwoman. Men en mycket framstående virolog på Wuhan, institutet för virologi specialiserad på fladdermusvirus. Och hon berättar att när hon först fick höra talas om att det fanns ett nytt coronavirus i Wuhan så blev hon förvånad.

Eftersom att teoretiskt sett så borde sånt hända längre söderut. Det borde hända i Yunnan till exempel, eller i Guangdong eller Guangxi. Så hennes första tanke var, hon har sagt det här intervjuer, hennes första tanke var Kom viruset från vårt labb? Och sen har hon sagt senare att hon svär på sitt eget liv att det inte kom från deras labb. För där har de dubbelkollat allting och definitivt så kom det inte från labbet.

Hon är inte precis något sanningsvittne varför hon då kom fram med att hennes labb hade släppt ut en sån där virus. Då skulle hennes karriär vara slut, kanske hennes liv var slut. Allting som hon har jobbat för i årtiden skulle vara slut. Så det behövs ju då, med förlov sagt, så behöver man någon typ av oberoendegranskning av den saken. Men hon då är ju, hon förespråkar ju då den här officiella linjen. Att hon har sagt att det nya viruset är naturens straff till oss människor.

Naturen som straffar oss människor för våra ohygieniska livsstilar. Hon säger att hon sätter sitt liv på att... Det inte kommer från. Förmodligen sätter hon sitt liv bokstavligt på det för att vad skulle hända om hon sa att det kom från labbet. Ja, men så att det finns väldigt, väldigt många faktorer där. Vad fladdermössen lever inte i Wuhan.

Däremot så så bara några hundra meter från den här marknaden så finns dels det virologiska institutet med grad 4 super labbet för farliga virus och dessutom finns väldigt nära. Några kilometer vart finns. Det kinesiska smittskyddsinstitutet som också har sån här forskning.

Boris

Med lägre säkerhet dessutom.

Martin

Jag antar det att officiellt ska inte de hantera lika farliga virus. Som jag förstår, jag försökte reda ut det här, jag satt och kollade på Google Maps och försökte mäta avstånd och sånt där. Jag vet inte om vi pratade om det, det hade bubbla. Påstår man ibland att det här Wuhan Institute of Virology ligger 200 meter från Wuhan. från den här marknaden. Men som jag tyckte det såg ut på kartorna så ligger det i själva verket några kilometer bort. Inte så långt men det är lite grann en annan del av stan. Det som däremot ligger 200 meter därifrån är smittskyddsinstitutets lokaler. Det var ett par månader sedan jag kollade upp det här men det finns lite förvirring kring det.

Boris

Men där har man tydligen också, det finns även där tidiga, ungefär som Batu men det fanns två andra kineser som forskare som också drog tillbaka sina... En tidig rapport där de sa att det här måste ha smitit och de pekade på just- Smittskyddsinstitutet som enligt dem låg 300 meter från där de kanske hade stegat.

De menar att det fungerade som en liten- Det hade en massa satellitlab till nivå 4 labbet med högre säkerhet. De menar att det var rimligare att undersöka om det hade smitit från det här stället. Men de har också dragit tillbaka sina åsikter och uttalanden och sagt att det där var inte så genomtänkt.

Man talar ofta om den kinesiska mörkläggningen och då menar man att Menar man ju tidpunkten för utbrott och sådana saker. Men jag tycker den stora mörkläggningen är uppenbart ursprunget. De har ju verkligen lagt möda på att driva detta kommer från djurvärlden teorin.

Martin

Precis, och den officiella teorin för att få ihop det här pusslet med fladdermössen som inte fanns i Wuhan och allt det där. Det är ju att fladdermössen infekterade en myrkott som sen kom till marknaden. Så att det bara blir mer och mer långsökt, fler och fler. led. Men det är fascinerande att läsa de officiella beskrivningarna för att jag såg en artikel häromdagen där det var som en samling av framstående forskare, uppburna, virologer och så vidare som sa att det kan absolut inte ha kommit från ett labb.

Därför att de här labben har så otroligt rigorösa säkerhetsrutiner. De har ju tänkt på det här liksom hur man gör för att det inte ska slippa ut virus och så vidare. Och jag tycker bara att det låter helt barockt. Som om det är otänkbart att människor gör misstag. Det är ju saker och natur va? Att det finns en risk att de här virussen slipper ut. Annars skulle man inte ha de här rigorösa rutinerna. Men det handlar om människor och vi vet alla vad som händer ibland när någon har inte sovit tillräckligt mycket natten innan eller är full på jobbet eller är känslomässig av någon orelaterad anledning.

Människor beter sig rationellt, klantigt, destruktivt hela tiden. Även forskare. Faktiskt är det sant. Även akademiker med doktorsgrad och en vitrock på sig gör misstag ibland. Men just de här forskarna var jätteduktiga, de var extra duktiga, ännu duktigare än andra virologer. Ja,

Boris

hade alldeles personalfest.

Martin

En annan sak är att vi vet att SARS, SARS 1-viruset har sluppit ut ur diverse laboratorier vid minst tre olika tillfällen. Och dessutom i olika länder. Trots att man har vetat från början att det är väldigt farligt, SARS har hög dödlighet och så vidare. Men vid minst tre tillfällen så har det sluppit ut i labbet. Men ändå är det totalt omöjligt. att SARS-2-viruset var ett sånt där fladdermus-virus som man hittade och forskade på och sedan som råkade lägga ut från laboratorium.

Boris

Men det är ju inte bara kineserna som är skyldiga till den här styrningen av debatten. Man ser ju också hur, säger jag, det här stora... medicinska industriella komplexet i västvärlden hakar på och säger att nej nej nej det är djurvärlden. Det är för att folk skulle bli väldigt, de är ju heller inte intresserade av att folk blir rädda för forskning på virus och såna här saker för att det kan slå mot dem själva också.

Och i västvärlden så är det ju så att det är Det har funnits tunga vetenskapsmän som har kritiserat det här. Inte vad som händer i Kina som gjort det i 20 år utan att det farligt är som pågår i västvärlden. Att en dag så kommer något djävul och ska på smita från laboratoriet. Och då ligger vi pyt till.

Och inte för att Stephen Hawking var biolog eller medicinskt utbildad. Men han såg det i uttalandet innan sin död om att det är någonting som hotar människans existens är att något smiter från ett.

Martin

Det finns en intern kinesisk klassdimension i det här narrativet.

för att avleda uppmärksamhet från sin riskabla forskning, de här experimenten de höll på med, biologiinstitutet och så vidare. Så istället försökte man peka på den kinesiska, traditionellt sinnade medelklassen, eller underklassen, vanligt folk i Kina. Baijing tror jag de kallas i Kina. Jag tror att det blir de hundra namnen, Lao Baijing, de gamla hundra namnen, som är en bedömning på vad det är för vanligt folk i Kina.

Svenssons. Steve Bannon brukar säga att Lao Bai Jing är Kinas motsvariga till The Deplorables. Men för det är dom, det är en viss typ av människor i Kina som går på de här marknaderna och äter vilda djur och så vidare. För att hela den verksamheten med att sälja och äta exotiska djur, det är ju ingenting som är kineser i allmänhet som sysslar med det. Många kineser.

Men det är någonting som är motarbetat sen många år tillbaka av Den kinesiska eliten av staten och så vidare. Så det har åtminstone delar av Kina så har det varit olagligt länge. Och nu är det som jag förstår är totalförbjudet i hela Kina att ha sådana här marknader och äta sådana här djur och så vidare. Så det är någonting som eliten i Kina försöker göra sig av med. Så det är inte så som vissa verkar tro i väst att kineserna liksom pekar ut sig själva med en sådan teori.

Eller att man säger att det är kinesernas fel för att de har så äckliga matvanor och så vidare. Utan när västerlänningar... förfasar sig över de äckliga matvanorna och kinesernas vidskepliga primitiva idéer om Diverse djur delas medicinska effekter och så vidare. Då är det precis samma sak som elitkineserna säger. Därför att från deras perspektiv så är det den smutsiga underklassen som man pekar ut. Och lösningen på problemet är att eliterna stärker sitt grepp om samhället och utrotar alla spår av traditionell kultur. Inklusive de här djurmarknaderna.

Boris

Det där är alltså inte en så tokig teori va. Jag tror att jag själv har... Ganska nyligen har också låtit mig vara verktyg för den kinesiska regimen. Det är inte bara så att säga de gamla hundranamnen som man gör sig på på det här sättet utan även nationella minoritetskulturer.

Till exempel att de har börjat ta upp det här nu murmelur som lungpestbärare. Mancheriet i de mongoliska folkgrupperna i Kina säger murmeldjuren delikatess, vilket är lite farligt för den bär faktiskt på lungpestsmitta. Så jag tror att det kan mycket väl vara så att det ingår i deras berättelse att tala efter vanligt folk så att säga. Kua folk i kultur och minoritetskultur. Att man slår två flugor i en smäll.

Martin

Det är väl en tacksam förklaring för dem som passar in perfekt i deras narrativ. Och det knyter an till ett annat tema som vi har pratat om sen absolut först när början av den här epideminen. Att det är någonting som inte stämmer. med den kinesiska reaktionerna på epidemin. Det måste finnas några ytterligare faktor som förklarar det. Och en sådan sak är att man använder epidemin som täckmantel för att komma åt grupper inom Kina som är oppositionella eller problematiska som man vill göra sig av med.

Och nu har man i flera månaders tid haft en perfekt täckmantel. Att både retoriskt och förmodligen rent fysiskt göra sig av med människor och säga att nej nej men det här var ju liksom vi var ju tvungna att lägga ner alla djurmarknader på grund av virusspridningen. Tack till elever och personal vid Kina. Ja, nej, men honom tog vi ju bara och internerade för att han hade viruset. Det hade inget att göra med hans politiska verksamhet. Så slutsatsen här är väl att, till att börja med ska vi säga att det är förmodligen ett naturligt virus.

Vi har mycket teorier om att det är ett designer-virus. Man har implanterat delar av HIV-viruset i den genetiska koden för att skapa sådana här Frankenstein-virus i labbet. Jag har läst en del om det här och också pratat med par. ett par personer som är experter som jag pratat direkt med och jag får entydigt bilden av att det här är med största sannolikhet inte ett designat virus.

Det är inte 100% omöjligt uteslutet men det finns inget uppenbart tecken på att det är så och det är osannolikt. Det är väldigt osannolikt att det skulle vara så. Det är extremt svårt, det finns ingen... Det skulle vara något väldigt nytt och spännande om man hade kunnat designa ett virus på det här sättet. Det är mycket, mycket mer sannolikt att det skulle vara så. att det är en spontan mutation i naturen. Vilket är någonting som vi vet händer hela tiden.

Så att förmodligen är det ett naturligt virus. Och med mycket stor sannolikhet så kommer den från fladdermöss. Och sen är frågan då hur det spreds till hur epidemin kommer igång. Och jag tror man måste koncentera att det kan ha kommit från djur. Hoppat från djur till människa, så att säga, i ett naturligt tillstånd. På en djurmarknad eller i gymnasiet eller sånt där. Det kan också ha kommit från ett labb, läckte ut från ett labb.

Jag lutar kanske lite mer åt den senare hypotesen. Jag tycker att det verkar finnas mindre märkliga sammanträffanden att förklara. Om vi antar att det kommer från ett labb. Men, vi vet inte. Och jag skulle vilja säga att den som säger sig veta säkert hur viruset spreds ut eller att den ena eller andra möjligheten är totalt utsluten. Den personen är suspekt. Vad har man för agenda när man torgför en sådan uppgift med mycket större säkerhet?

än man rimligen kan rättfärdiga. Då finns det en agenda. Då är man investerad i någon typ av narrativ och då blir det intressant att frågan är ställd varför? Varför är den här personen, varför har den här personen en agenda? Och den här frågan var om Kina och deras, alla narrativen som finns kring Kina. Om vi då vidgar perspektivet lite grann så måste man fråga, Hur stor roll spelar det egentligen på vilket sätt utbrottet började?

För oavsett om det var en olycksändelse i ett labb eller att nån som spreds på en marknad eller om det var nån avsiktligt släppte ut viruset. Jag tycker inte det verkar supersannolikt men inte helt uteslutet kanske. Men det som är väldigt viktigt och som är oberoende av de faktorerna det är ju hur kineserna hanterade epidemin när den väl uppstod.

Och där vet vi ju att de mörkade den. Vi vet ju att de ljög och mörkade, att de kände till den. Jag menar, allt talar för att de kände till den från minstens från november. Och att hela december gick de i mörkare. Det var tror jag 30 december som första signalerna började komma. Och det är intressant för att det var 30 december, 31 december så införde Taiwan sina första reserbegränsningar från Kina.

Så det var först då som folk kunde börja reagera. Jag tror det bara var Taiwan som började reagera redan i december. Men... Sen så var den här processen då där man, där Kina inte var, det var absolut inte så att man presenterade all information man hade om epidemin på ett bräde för att varna världen och så vidare. Utan man drog på fötterna, man bad WHO att fördröja sina utannonseringar av vad som hände. Och man kan också se på att man, att Kineserna till exempel stängde ner alla inrikesflyg för att stoppa spridningen inom landet.

Men de fortsatte tillåta utrikesflyg för att spridning utanför Kina. Det tyckte de inte var lika stor problem. Så oavsett hur viruset uppstod och oavsett vad Kina gör idag. För nu säger man att kineserna har lyckats så bra, de har hanterat viruset, kolla vilka förhållanden de har med. Och vad snälla kineserna är som skickar munskydd och andra skyddsutrustning till andra länder.

Kinesiska experter har så mycket kunskap om viruset som de delar med sig av. Men vad hände mellan november och september? Det tycker jag är den allra mest intressanta frågan. Jag vet inte vad du tycker Boris. Jag själv tycker det verkar väldigt svårt att komma undan att slutsatsen att Kina har betett sig, Kina har mer eller mindre orsakat den här pandemin. De har tagit ett virusutbrott som skulle kunna varit ganska begränsat och harmlöst och orkestrerat det till att bli en global pandemi.

Boris

Jag förstår inte hur man kan ha någon annan... De bär ett fruktansvärt tungt ansvar. Antingen så kan man förklara det med att det är totalt inkompetenta byråkrater. Själva strukturen och systemet gör att man inte kan stoppa och hindra det här. Det är alltid locket på man är rädd på lägre nivåer och så vidare.

Så växer det sedan. Man tar till det raktioner, ska åtgärder och tysta dem som vet hur det går till. Är det så så är det fortfarande Kinas jäkla ansvar. En annan möjlig variant att det här blåser upp. De får sig in på det för sent och tänker att ja nu ska vi utnyttja det här eller som kombo av det båda. Men hur man än vrider och vänder på det hela. och vänder och baxar så kommer man inte undan att detta är Kinas ansvar.

De som hävdar att det är Kinas ansvar, Kina ska betala. Var det sig den stackars myrkotten. eller en slarv i laboratoris som är ansvariga. Så detta är Kinas fel. De bär ett oerhört tungt ansvar. Och det minskar ju inte av att de fortsätter mörklägga detta. Och nyttjar alla kanaler och påtryckningsmöjligheter de har. Och till och med skaffar sig megafoner i WHO.

Martin

Men om vi köper det här narrativet om att allting kom från en myrkott på en djurmarknad. Då... då... Då får vi också ett narrativ om att det är inte det kinesiska kommunistpartiets fel. De har ju kämpat i ältemålet i år och tal för att stänga ner de här djurmarknaderna. Utan problemet är Laobajing. Problemet är det kinesiska vanliga folket, Svenssons. Och det där jag känner liksom att det är så misstänkt att det passar perfekt in i den kinesiska kommunistpartiets agenda.

Och samtidigt så har vi alla de här frågetecknen om att av det utbrottet började på en plats där man inte förväntade sig ett utbrott. Det finns inget fladdermus där, men det finns ett labb där som forskar på fladdermusvirus. Det är väldigt...

Boris

Det är lustigt att om man räknar upp alla de saker som tidigare varit självklara problempunkter och säger att det här tyder på att det smiter från ett laboratorium. Det är idag konspirationsteorier. Men ett skuttande liksom av fladdermöss som inte ska rämna den regionen över till myrkottar och så vidare och så vidare. En uppenbarligen konstruerad, framgissad kedja av att så här kan det gå till. Det betecknas inte som en konspirationsteori. Orättmärkligt.

Martin

Det är svårt tycker jag inte, vår känsla av att kineserna har oerhört skickliga nätverk av Inflytelsesagenter runt om i västvärlden, inte minst i Sverige. De verkar vara väldigt välförtjansade på SVT och Dagens Nyheter. Men också i hela Europa. i USA och så vidare. De är otroligt framgångsrika. Kanske mer framgångsrika till och med än vad Sovjetunionen var på sin tid.

Med att bara påverka vad som sägs i medierna, olika opinionsbildningsinsatser och så vidare. Jag vet inte så mycket om det, men den här krisen kring Wuhan-sjukan har fått mig att vakna upp lite grann och känna att för jag har nog tänkt att kineserna är lite mer på avstånd, de jobbar med ekonomiska medel och så vidare. Jag har inte varit så uppmärksam på deras ideologiska påverkan, deras aktiva propaganda och deras nyttiga idioter i väst. Men nu börjar jag känna mer och mer att det är svårt att förklara saker på ett annat sätt.

Boris

Ja, alltså jag ska ju inte... Jag har ju ingen... Alltså den foliehatt jag skulle vilja väckla ut, den är stor. Jag ska bara ta på mig en foliehatt, en keps, en liten rackar. Jag har också underskattat kineserna. Jag tror faktiskt att de i hela Europa, inte så mycket i USA, har i årtionden haft aktiva och numera avdankade gamla magister på kontrollpositioner och fotbollspositioner i media.

Programmet i Stadsradion som jag refererade till i början, så ska man ju veta att den han som var inhämtat som konspirationsteorexperter satt och garvade, han är ju fostrad i den gamla maoistiska ordfronten. Skrapa lite grann på dem i studion för Studio 1. Det är samma sak där och en hel del av deras utrikeskorrespondenter. Skrapa på WHOs ordförande.

Martin

Ja visst, Dr Tedros.

Boris

Dr Tedros. Han är till och med... Han har fostrat en ultramaoistisk organisation.

Martin

Han har ett partibok. Såvitt jag vet är han fortfarande medlem i det maoistiska partiet i Etiopien. Han har varit minister i deras regering och så vidare. Ja,

Boris

men det maoistiska partiet i Etiopien hade varit illa nog, höll jag på att säga. Men han kom ju ur... Det var ju liksom en stor samlingsparti som han knoppade ihop. Han är så väldigt många olika. politiska partier och fronter som ofta var nationellt baserade där. Han kom ju från TPLF då. Men till råga på allt så tillhörde han TPMLF TPLFs hårda kärna, fraktionen MLLT anhängare av de Firas gäng och liksom de tyckte alla andra var revisionister och pacifister.

Martin

Vi kan kanske säga det också. Det finns eventuellt en eller annan lyssnare som inte har ögonkoll på alla de här akronymerna. Så TPLF, det är alltså Tigray People's Liberation Front. Folkbefriadefronten i Tigray som är en region eller en folkgrupp, en region i Etiopien.

Boris

Menar du att det finns lyssnare som inte har koll på det här?

Martin

Jag ber er om ursäkt, jag förelämpar 99% av våra lyssnare som redan vet det här. Marxist-Leninist League of the Grey, Marxist-Leninistiska Hardcore-fraktionen inom TPRF.

Boris

Och han tillhörde väl i och för sig de lite mildare och mer talbara i MLLT. De andra var mer albanska, han var fortfarande sådär att Nej men Kina är inte så tråkigt, vi ska inte ta avstånd från Kina. albanian anhängare, vilket gör det än mer intressant hans bondande nu med Kina.

Alla som är uppfödda under kalla kriget med John Deckeré-romaner och så vidare är ju vana vid att tänka på sovjetiska mullvadar. Men precis som du är inne på nu så ska vi nog börja tänka att hur många kinesiska mullvadar och inflytelseragenter flyter det inte omkring här?

Det behöver inte ens vara så. Det kan vara gamla ideologiska vänskapsband och det är klart man gör de forna kamraterna i tjänst och så vidare. Jag fruktar att det förekommer i mycket högre utsträckning än jag själv har kunnat tänka mig.

Martin

Inte bara med mainstream-medier utan också i underhållningsvärlden, på sociala medier. Sen jag började tänka mer på det här för några månader sedan så har jag sett bara massvis med saker som händer på internet. Som jag tycker är ganska svåra att förklara men som blir mycket lättare att förklara om man tänker sig att det är en del av en gigantisk kinesisk kampanj. För att man uttrycker väldigt vänligt att marknadsföra Kina i väst. Mycket intressant. Vi kanske ska återkomma till Kina och fyra på oss lite grann i de frågorna. Det tror jag kan vara klokt att behövas.