Martin

Radikale finsk djupekologen Pentti Linkola går bort 87 år gammal, förespråkade kraftig befolkningsminskning och att mänskligheten skulle överge modern teknik och strävan efter ekonomisk tillväxt. Bodde i en stuga utan elektricitet eller rinnande vatten där han försörjde sig på fiske. Penty Liggola är en legendarisk person.

Han var känd i årtionden men hans stjärnor har varit på uppåtgående under det senaste årtionden. Jag vet att i alla fall i kretsar som jag tar del av så har han blivit mer och mer uppmärksammad. Inte minst inom högerorienterade kretsar. Tidigare har han kanske mer associerats med en anarkoprimitivistisk vänstertendens.

Men även i högerextrema kretsar som jag följer så har pentelinkola blivit mer och mer uppmärksammad och uppskattad. Och han stod då, för det som är väldigt intressant till pentelinkola, så har han då en sån här djupekologisk, radikalekologisk eller kanske anarkoprimitivistisk ideologi. Han är en sån här person.

Poetet drar den moderna miljörörelsens idéer till sin logiska slutpunkt. Man säger att miljön, naturen och livet på jorden är fantastiskt. Men mänskligheten är ett stort problem som förstör miljön. Lösningen på nästan alla våra problem är att ta bort människorna. Människor måste reduceras från att dominera hela planeten- till att leva som andra arter i en egen begränsad nisch- kanske i vissa delar av planeten.

men åtminstone mycket mer småskaligt. Man ska inte ha en stor massamhällen och industriella civilisationer och så vidare, utan människor ska leva på ett mer... ha ett mycket mindre ekologiskt fotavtryck och inte hålla på med en massa modern teknologi och såna här saker. Så han har skrivit ett antal böcker om det här och han har också levt som han har lärt.

Han har... Han kommer från en akademisk familj i Helsingfors. Hans... Hans far var professor i botaniken, rektor från universitetet i Helsingfors. Även på mödernet så har han en uppuren akademiker-släkt. Han flyttade ut i skogen, bodde i en stuga utan el och jobbade som fiskare. Då gav han intervjuer och skrev texter och sånt där.

Över tid byggde han upp ryktbarhet som aktivist och debattör. Det var något kort om Penti Linkoläv. Vad har du Boris för relation till Pentelinkola?

Boris

Jag har tyvärr inte läst någonting om honom och känner inte ill hans tankar. Men det har aldrig blivit av att ljudlösa honom ordentligt. Han är egentligen en del av en finsk strömning. De är ju väldigt sympatiska, skulle jag få säga. En sympatisk form av pessimism präglar finska filosofer.

Det har ju fondrikt på en slags traditionell vänsterskala- –motsatt då på den fiskar-Penty. De ser olika politiska lösningar. Men i grund och botten har de samma pessimistiska syn. Det var inne på att en grundläggande sak är att vi människor är för många.

Vi måste bli oändligt mycket färre. De har samma syn på teknik och så vidare. Det jag vet om den här fiskaren jag känner väldigt sympatik är för att han är så jäkla hardcore. Han väljer liksom att göra Man ska göra det på riktigt och livnära sig som fiskare. En rådbåt. Bo i ett hus utan vinande vatten och el.

Det är på riktigt. Jag ser fram emot att få tid att hinna läsa honom. Sen har jag lite svårt för... Risken är att jag vet om han har syn på politisk aktivitet och handling- Det drar iväg till all form av... Terrorism är bra. Jag har inget mot våldsamma handlingar men det blir hängande i luften och bara uttryck för en pessimistisk människas allmänna lust att slå tillbaka. Jag tror det krävs en annan form av politiskt program för att nå dit han ville. Lösa volymerna.

Martin

Jag kanske känner att det som är mer intressant hos honom är kanske de mer, de filosofiska... idéerna och att han ändå varit en ledande person som fått fram det här. Men ändå ganska sällsynta perspektivet för jag kan tycka att den här grundläggande idén om att om att mänskligheten är ett problem och kanske borde ha en mycket mer begränsad nisch. Det är enkelt att förstå varför det är en väldigt ovanlig tanke.

Varför just varför just människor inte är så benägna att tänka på det sättet. Men om man bortser från den saken så är det en väldigt naturlig tanke. Det är en naturlig fråga att ställa sig. Det är svårt att formulera frågan på ett sätt som inte blir konstigt, men om det var vilken annan art som helst som totalt hade tagit över planeten och dominerat den på alla sätt, eller om vi kom till en annan planet där en viss art hade tagit över och dominerat planeten och förändrat den på massor med sätt och så vidare.

Så självklart så hade man ställt sig frågan, är det här verkligen bra eller är det kanske ett problem att just den här arten har blivit för dominerande? Är det här verkligen långsiktigt hållbart? Min personliga slutsats är i slutändan att det är en delaktig art som inte är en delaktig art. att jag tror att den mest intressanta utvecklingsriktningen för den här planeten. Den inbegriper att mänskligheten har den här dominerande ställningen, men jag tycker att man måste absolut betrakta det som en legitim frågeställning.

Något som man funderar på, förhåller sig till och jag tror man kan hämta mycket mycket värde ur en mycket intellektuell bränsle. Är det var öppen för en frågeställning för ett alternativet till det? Det är att man har den här denna oonämnda och nästan osynlig. med väldigt kraftfulla premissen hela tiden om att människan är ett undantag. Människan är en särställning. Människan är alltings mått.

Och vi kan aldrig betrakta människan och mänskligheten utifrån. Men vi kan det, och det sätter saker och ting i ett väldigt intressant, nyttigt perspektiv när vi kliver ut från vår vanliga referensram och försöker tänka på det. Till exempel då med hjälp av att vi lånar Pente Lincolas glasögon.

Boris

Ja, det fattar jag. Det är inte så att det är En del människor är mindre bra för det faller under måliga och det är den det är också den naturliga pulten av en onaturlig tillväxt.

Att alla kommer inte bli bra hur man än vägrar mäta dem och göra mer skadanytta av det är ju hemska tankar egentligen som bryter mot väldigt mycket av det svårt att säga. Det bryter mot väldigt mycket av det. av det moderna samhällets tänkande och som de flesta nästan politiska ideologier sitter fast i.

Det finns det här akryl i omättan att antalet människor spelar ingen roll. Man har begreppet mänskligheten som som artig sägare är en bra art. Vi kan aldrig bli för många. Som en del tänkare hävdade det innebär bara att ju fler vi blir desto fler händer och hjärnor som kan lösa problemet.

Och det är så naivt och korkat. Man undrar var de har tillbringat sina liv. Men sen krävs det en slags hantering av hans, i mitt tycke- -"lite märkliga politiska handlingslinjer." Jag tror att de är inte så tilltalande för de flesta, även tänkande människor. Och sen... Jag kan tänka mig att vissa... Det är bra att handel är full av konsekvenser. Men det kan jag också tänka mig en kort tid då och då. Men ja, det stannar där.

Martin

Det var inte så länge sedan faktiskt som Pente Lincoln gav sin sista intervju. Naturligt nog så fick han frågan om vad han tyckte om den pågående coronavirusepidemin. Fritt i minnet sa han att viruset kan vara en del av en lösning, kan ha vissa positiva effekter. Men kommer tyvärr inte lösa hela problemet. När man väl är klar med pandemin så kommer saker och ting återgå till hur det var innan pandemin.

Så den kommer tyvärr inte vara en game changer, även om man kanske kunde hoppas på det. Kanske var det som till slut tog hål på Pente Lincolns hjärtabrast när han insåg att coronaviruset bara var ett glorifierat förkylningsvirus. Ett billigt skitvirus made in China.

Boris

Ja det var inte biodöden som kom tillbaka. Då tänkte alla andra att det orkar inte längre.

Martin

Pente Lincolns kommer fortsätta vara en relevant person och hans ryktbarhet kommer fortsätta att öka. tror jag absolut. Han har ändå varit ganska frånvarande, bara fiskat i sin lilla rådbåt i den här finska sjön och sådär. Men det kommer att pratas mer om honom nu, att han kommer att bli ännu mer av en ikonisk person. Det ska bli intressant tycker jag att följa vad han får för status.

Till exempel bland folk som tänker på sig själva som ekofascister. Ekofascism är en sån här etikett som jag inte tror att Pentelincolo själv har associerat sig med, med de som kallar sig för ekofascister. brukar ofta luta sig mot hans idéer. Och jag tror att de idéerna har tiden för sig i viss utsträckning, på gott och på ont.

Boris

Ja, det har de.