Martin

Ugandas president Joveri Museveni förklarar att Ugandier och andra afrikaner kommer förbli fattiga ifall de fortsätter en tillvaro där de antingen sover eller agerar ogenomtänkt. Uttrycker glädje över att arkebiskop John Baptist Odama och övriga kyrkliga ledare deltar i hans sömnkritiska kampanj.

Jouveri Moussouveni har varit Ugandas ledare sedan 1986. Han var en av de kämpar som gjorde motstånd och till slut avsatte Ugandas kanske mest ikoniska ledare i modern tid, Idi Amin. Idi Amin som sedan efterträddes av Milton och Botte och sedan sen mitten av 80-talet så var det Moussouveni som tog över.

Så han är riktigt gammal i gården i 35-40 års tid och sånt där. Har han regerat i Uganda? Och han är fortfarande stegångstrång och landryker runt och håller inspirerande tal och försöker staka ut en riktning för sitt land. Häromdagen har han det talet som fått mycket uppmärksamhet även internationellt. Där han sa att han kritiserade Ugandier och Afrikaner i allmänhet för att de...

De sover så mycket. Och det är lite oklart för mig i vilken utsträckning det här är en metafor enbart. Ungefär som när Fredrik Reinfeldt skrev en bok om det sovande folket. Då menar inte han att svenskarna bokstavligt talat ligger i sängen och sussar. Utan han menar det som en metafor för att svenskarna inte förstår hur destruktiv välfärdsstaten är.

Det var tidigare förresten. Ja. Men Muzivene, jag tror att det faktiskt ligger någonting nästan bokstavligt i det här, delvis i alla fall. Han säger att vi sover och de få gånger som vi vaknar upp så gör vi... Antingen sover vi och gör ingenting, eller så vaknar vi upp och gör saker utan matematik. Och resultatet är fattigdom. Göra saker utan matematik, säger han. Ja.

Och han säger då apropå det här med ärkebiskopen att han är så väldigt glad att... att John Baptist och Dama, som han heter, tillsammans med andra kyrkledare har anslutit sig till min kampanj mot sömn. Against sleeping.

Boris

Ja men jag gissar, utan att ha läst det där, att han faktiskt menar att han sovet för mycket. Jag vet inte varför, men det känns mest logiskt på något sätt. Med tanke på hur det ser ut i Afrika vore det inte bra om han sov lite mer.

Martin

Det är ju mindre skadade än de sover. Det var en person på BBS som kollade upp statistiken och skickade lite länkar, det var jättebra. Där man kan se hur mycket folk sover i olika länder och hur det fördelas över olika världsdelar och så vidare. Så man kan jämföra. Och det är stor skillnad då. Det land som sover allra mest är Nya Zeeland. Nya Zeelandare sover i snitt 7,5 timmar per natt.

Ja. Jag trodde det var mer faktiskt. 7 timmar och 29 minuter.

Boris

Det tycker jag låter mycket mer otroligt.

Martin

Och det finns sådana fall nivåer med till exempel Frankrike, Irland, Storbritannien sover lite mer, Kanada sover lite mindre, Norge sover lite mindre.

Boris

Men hur är det med afrikanerna då? Hur mycket?

Martin

Det är det frågan på alla släppar givetvis. Afrikanerna ligger, de är ganska blandade alltså. I Egypten till exempel, i norra Afrika. Där sover man ganska lite, 6,5 timmar och sånt. Medan i Sydafrika, som är ett relativt avancerat afrikanskt land, sover man ganska mycket, nästan lika mycket som i Sverige. Tyvärr finns det inte så många afrikanska länder med, utan det är bara Egypten, Marokko och Sydafrika som man kan se i det här diagrammet.

Så de finns med lite grann över hela skalan. Det intressanta med det här diagrammet är att det finns två axlar. Den ena axeln är hur länge man sover, den andra axeln är hur länge man sover. Jag skulle vilja se det jämfört

Boris

med BMI. Det tror jag kan vara talande också.

Martin

Det är väldigt intressant faktiskt. Tyvärr finns inte Uganda med på den här listan. Man kan gissa att de ligger ganska högt upp. Om de hade varit med så hade de varit på svenska nivåer av sömnen.

Boris

Det känns som att det verkligen är en skott i luften. Det är inte så att Uganda har en massa tomma fabriksfallare och kontor som inte befolkar sig på att folk drar sig i sängen. De har väl lite mer strukturella problem, men det är inte så att om Uganda börjar ställa väckarklockan tidigare så kommer landet att blomstra.

Martin

Du tror inte det?

Boris

Nej, faktiskt inte.

Martin

Det kan vara fel. De går upp lite tidigare och sen försöker de vara lite mer matematiska. Du tror inte det kommer att göra syssel? Ja.

Boris

Ja, man undrar om det finns något speciellt matematiskt,

Martin

vilken del inom matematiken ska prioriteras av de här Irwagner-Gandhierna? som har att göra med var presidenten höll sitt tal. Aha. Han var ute och invigde en fabrik. Ja, ett destilleri. Bukona Agro Processors Destillery. Som är en stor anläggning där man ska producera... Ja, man ska destillera alkohol. Och det var också i samband med det här en lansering av en ny sorts spis.

Som heter Star. The Star i stav. E-spisen. E-spisan, där E inte står för elektrisk spis utan det står för elektrisk. Antingen eko eller möjligen etanol. Det är en särskilt etanoldriven spis. Orsaken till att man har den här... Det är en fantastisk historia. Jag ska försöka rekapitulera någorlunda konsist. För ett antal år sedan hade man en idé i Uganda.

Uganda var fattiga men de skulle bli rikare genom det här projektet. Man ställde Operation Wealth Creation. Och där programmet gick ut på att man skulle få Ugandierna att plantera enorma mängder kasava. Om vi bara kan plantera enorma mängder kasava så kan vi sälja den och leva lyckliga. Så bland annat så hade man, den ugandiska militären hade ett stort program där man delade ut sticklingar till kasava träd.

Säger man så på svenska? Ja. Och så att då tusentals bönder fick de här kasava sticklingarna och uppmuntrade. Så nu ska vi se. Vi har operation wealth creation och blir rika på kasaban. Men nu har man ett problem för nu har man enormt mycket kasaba. Man producerar miljontals ton kasaba varje år, men man vet inte vad man ska göra av det. För det visar sig att det är ingen som vill köpa miljontals ton kasaba. Så nu liksom, ja, nu samlas det på hög och ligger i ruttnar och sånt där.

Men då har man tagit fram den här fantastiska planen. Att man ska ta all den här kasaba-frukten och göra alkohol på den. Man torkar den. Och tydligen så ska det här destilleriet ta 7500 ton torkad gasava varje dag och processa och förvandla det till etanol.

Etanol är alkohol som primärt ska användas som bränsle i den här spisen som man har tagit fram och nu försöker introducera på den ugandiska spismarknaden.

Boris

Det är någonting som vi alldeles förvandlar oss till. –att man kände att det här aldrig kommer att fungera.

Martin

–Inte tillräckligt mycket matematik?

Boris

–Nej, på något sätt. Det är alldeles för lite matematik. Det som uppkommer är att man har haft en felaktig tanke. Det är liksom som att kuba socker i ören. Ungefär ska man sköta tio miljoner ton och så blir vi oberoende. Det är ganska kort på samma sätt.

Monokultursatsningar och sen står man alltid där med ett överskott och vi måste göra någonting av skiten också. Vad gör vi? Vi gör sprit på det. Och sen, ja vi firar upp en spisbell på den. Alltså det är väldigt sällan i historien som en dum idé går att fixa till. Alltså med, ja, men lycka till.

Martin

Jag vill säga också att jag gjorde en liten bildsökning nu på Kassaba för att förstå vilken del av det här. Vilken sort växt det är? Kasava är en rotfrukt. Som en afrikansk potatis eller morot eller något sånt där.

Boris

Ja, den ser ut som en väldigt stor köttpotatis fast mörkbrunnare.

Martin

Ja, men det verkar inte vara riktigt träd. Det verkar vara något mer lågväxande. Ja. Inte som morötter med bara blast men någon typ av... Kanske inte riktigt träd. Jag vet inte om man säger kasavaträd. Hur som helst, det ska bli spännande att se hur det går i Uganda. De har ju då enormt enormt mycket kasava. Det är så roligt för att, förlåt att jag skrattar åt det, men nu när de har det här destilleriet så finns det plötsligt en efterfrågan på all kasava. Det gör att nu så går man ut och försöker uppmuntra ännu fler bönder. Nej, nej,

Boris

nej.

Martin

Det är så att man har mobiliserat mer än 20 000 bönder i 33 olika kooperativ för att odla ännu mer gasava. För att se till att man alltid har konstant tillgång till torkad gasava för den här fabriken.

Boris

Ja, det är så här. Men vad gör man sen när det finns en... En liten spis i varje hem. Och... Det är bara så dumt. Dessutom brukar det i tredje världen vara vanligt skällande- –på de multinationella företagen och världsmarknaderna.

Man tvingar länderna till monokulturer. Nu ska ni odla bara sojabönor, jordnötter eller kaffe för att ha salu på världsmarknaden. Jag har svårt att se att det är bättre att skapa en gigantisk monokultur och ha cassava för att kunna bränna sprit och fyra upp spisar. Det är detsamma sak där man får utgå från att de tidigare haft ett mer mångsidigt och allsidigt jordbruk i Uganda. Vad blev det av alla gamla fina brittiska farmor förresten?

Martin

Oklart. Det tänker jag. Jag kan tänka mig att Idi Amin gjorde processen kort med dem redan på sin tid.

Boris

Ja, han hade nog en del folk att dela ut dem till. Olip Min i sin började, kan man anta. Och sen körde han ut alla asiater, de kan vi åtminstone räkna.

Martin

Mm, det är väldigt problematiskt. Jag tror att presidenten Museveni... Jag vet inte hur vid Uganda de där borde sova mer eller mindre. Jag är helt agnostisk i den frågan. Jag kan se både fördelar och nackdelar med båda riktningar. Men jag tror att han faktiskt har en poäng. Etiogandra borde använda lite mer matematik.

Boris

Ja, han också.