Martin

Tiotusentals montenegriner demonstrerar mot lag som kräver registrering av kyrkobyggnader och möjliggör för expropriering. Serbisk ortodoxa kyrkan ser risk för plundring av dess egendomar. President Milo Djukanovic hävdar att lagen är nödvändig för att undvika att Montenegro blir etnisk serbisk stat styrd av ortodoxa kyrkan på medeltidsmaner.

Är det någonting ganska spännande som pågår i Montenegro just nu som... Det rapporteras väldigt lite om i västeuropeiska medier men som pigga bubbleredaktörer har fått korn på. Sedan december så pågår stora protester därför att den 27 december så stiftades en ny lag mot den negros parlament som kallas för religionsfrihetslagen.

Men det är lite mer komplicerat än så, att det bara handlar om att instifta religionsfrihet i Montenegro. Den serbiskoledoktorskyrkan i Montenegro är mycket upprörda och oroliga över den här lagen och de har organiserat åtminstone tiotusentals kyrkor. personer som varit ute på gatorna och protesterat. Kyrkan själv säger att det är mer än 100 000 som var ute på gatorna i söndags.

Medans medierna rapporterar 62 780 personer. Ja, det är det verkligen.

och att Montenegro ska förbli ett multietniskt samhälle som ska närma sig och vara en del av EU. Han uttrycker som att nu finns det ett motsatt förslag. Nu finns det människor som vill rycka undan Montenegro från den här europeiska banan.

Han säger att nu har vi ett förslag att Montenegro ska återvända till att vara en nationalstat, närmare bestämt en serbisk nationalstat. Och återgå till att vara en stat styrd av den serbisk-orthodoxa kyrkan enligt samma modell som en medeltida stat.

Men en av de saker som den här lagen handlar om då är att kyrkans egendom... kyrkobyggnader, mark som kyrkorna ägde och så vidare. Sån egendom som ägdes, som finns kvar sedan innan 1918, alltså innan Innan Jugoslavien bildades kan man säga. När man hade det oberoende kungadömet Montenegro. Egendomen då som ägdes av kungadömet Montenegro måste registreras på ett särskilt sätt idag.

Och religiösa grupper som kontrollerar de här kyrkorna idag måste bevisa att de har ett legitimt ägarskap till de här kyrkorna. Om de inte kan bevisa det så riskerar de att bli exproprierade. Och Särbeskottet och Kyrkan är helt upprörda och säger att det här är en förevändning för att plundra oss och stjäla våra tillgångar och så vidare.

Boris, kan du hjälpa oss att reda ut den här situationen? Vad är det egentligen som händer i Montenegro? Och vem är det som har... är det så som Särbeskottet och Kyrkan säger att de håller på att bli snodda på allt de har?

Boris

Jag tror faktiskt att... Regimen styr så snabbt de bara kan. Tors och orkar. Montenegro har motor in i EU. Knyta landet starkt till EU och resten av Europa. Och vad vi står för är också del påminner lite grann om 1500-talets protestantiska ekviperingar av katolska kyrkans egendom fast en annan religiös motsättning här.

inom ortodox, så att säga. Och till bilden hör jag också att man har bildat med regimestöd någon slags montenegrinsk ortodoxkyrka. Och det ser ju den serbiskortodoxa förberedelse ut till att man då tänker ta över egendomarna och ställa dem under den statstrognatodoxa kyrkans regim.

Och man har ju inte förutett några bevis på att den serbiskortodoxa kyrkan då som har rötter sedan. Sedan kristenhetens begynnelse i de Montenegrinska bergen har planer på att införa det som fanns från 14-15-talet och framåt. Alltså att den som styrde landet var både kyrkans överhuvud och kung.

Man hade en kung, en patriark kung helt enkelt. Två konkurrerade ettor som vanligt på balkan. Vilket låter som en ganska kul grej. Men inga planer på detta och den serbiskolodokra kyrkan har länge markerat att man lägger sig inte i dagspolitiken. Men att man kanske är lite bekymrad för den här alltmer västerländska orienteringen.

Och jag tror inte att de är speciellt lyftliga över regimens betonande av att vi ska bli ett multikulturellt och mångnationellt samhälle. Vilket är ett jävligt märkligt uttalande i Montenegro, som är relativt homogent alltså, i ett något sätt.

Martin

Så att man vill låt kyrkans egendomar och man vill låt pengarna helt enkelt och tysta röstarna, då kan vi besvärligt framöver. Mellan serbisk och montenegrinsk etnicitet?

Boris

Alltså, montenegrinerna är ju hur man än väger och mäter dem. Serber. Sen har man ju utvecklat under århundraden, har man ju levt under olika förhållanden, så har man ju utvecklat delvis olika kulturer. Men i grund och botten så är man liksom serber. Det är mindre skillnad på serber och montenegrin än det är på serber. Svenska och danska till exempel. Det är inte Brodefolk, det är ett folk, men som har utvecklat lite olika kulturer.

Martin

Kanske som svenskar och skåningar eller sånt?

Boris

Ja, det kan man säga. Lite större skillnad. Det är lite knepigt där på balkan. Men det finns ju serber som skiljer sig mer från varandra. Om du tar serber närmare den bosniska gränsen och serberna som bor i den del av Serbien som har till exempel en stor ungeskvinnelitet, de är ju lite mer...

Det är en stor skillnad mellan de två grupperna. Särber som grutt och Montenegrinerna. Det är marginäla skillnader. Historiskt och kulturellt så bör Montenegra fortsätta vara ett eget land. Det finns ju ingen som pläderar för något annat.

Det är inte ens på den serbiska ultranationalistiska sidan man är intresserad av att inkorporera Montenegro. Däremot har fasta band med ett självständigt Montenegro. Men man ser ju att den serbiska ortodoxa kyrkan har starka förbindelser med Ryssland. Det är väldigt mycket där som stör regimen. Det gillar man inte. Man är lite orolig för förändringen.

Martin

Hur Ryssland ser på ett montenegrinskt närmande till U.S. och inne i NATO och sådana saker.

Tydliga belägg då. Och han nästan tror att det finns en sorts EU-identitet. En sorts multietnisk, eller kanske anti-etnisk idé. Så att egentligen inte liksom, ska vi vara serber eller ska vi vara montenegriner? Utan det, ska vi vara serber eller ska vi vara ingenting, ska vi vara EU-slaver? Ja, EU-slaver.

Boris

Ja, det är en klassisk grej på Balkan. Framförallt Kroatien, inte så mycket Slovenien. Markerar jätteskört att vi är annorlunda än de andra i det forna Egostavien. En slags tyska nästan, åtminstone Österrike. Montenegros ledning går i de spåren helt enkelt. Man gör allt som man kan göra, att vi är minst han inte. Vi kan inte jämföras med de andra. Vi är västerlänningar,

Martin

vi är redan iranpassade och vi är mångkulturella. börjar expropriera kyrkan, ta över kyrkobyggnader osv. Det måste ju rimligen få en hel del internationella återverkningar. Hur kommer Serbien reagera om det händer? Hur kommer Ryssland reagera?

Boris

Både Serbien och Ryssland kommer att reagera jättestarkt. Du kommer ju få spontana, folkliga, framförallt serbiska. Man behöver inte behöva serbiska frikårer, för Montenegrinerna själva kommer att gripa till vapen. Men lite grann tror jag att det ligger i beräkningen. Man vill ha lite konfrontationer här, för det kommer att visa regimens västvänlighet och handlingskraft.

Samtidigt som man vet att ingen i väst kommer att protestera mot kyrkökproperingar. Tack för mig, och tack för att ni har lyssnat! Det är ju aldrig fel att ha med sig både kloster och en kyrka. Det är ju rätt, inte som man på riktiga västerländska värdegrunder numera. Och om Serbien och Ryssland protesterar i hög angi så är det ju bara ett bevis på att...

Regimen gör rätt. Jag tror de har gjort ganska listiga beräkningar här. Men demonstrationerna visar att det här kan bli både svettigt och lodigt för dem.