Martin

Jordan Peterson, nära döden, under avgiftning från benzodiazepinberoende, befinner sig på klinik i Ryssland, där han bland annat tillbringat åtta dagar i medicinskt inducerad koma. Har ådraget sig neurologiska skador men är på bättringsvägen, enligt dottern Mikaela Peterson. Ja, Boris, jag vet inte hur pass uppdaterad du är. Vad var det senaste du hörde om Jordan Peterson?

Boris

Det var när jag gick ut och berättade att han hade haft ett ökande... Det skulle vi kalla ett återfall om jag tog med nu men det var ett bra tag sen. Sen har det inte funnits på min rad.

Martin

Det var några månader sedan han skrev in sig på Rehab, en rehabiliteringsklinik för drogberoende. Och sen har vi inte hört någonting från honom sedan dess. Då hette det att han var på bättringsvägen, snart skulle han vara tillbaka. Men samtidigt såg det ut som att han knappt kunde gå själv när han skulle ta sig fram genom trädgården där på Rehab-kliniken. Så att man kunde ana att det stod ganska illa till.

Och det visar sig att det har verkligen stått oerhört illa till. Tre olika Rehab-kliniker. Han har varit på i Nordamerika, USA och Kanada. Men det har inte hjälpt. Och i slutändan var familjen tvungen att flyga honom till Ryssland. för att få mer kompetent hjälp därför att som hans dotter Mikhaila Peterson lite oklart om man ska uttala hennes namn, hon är döpt efter Mikhail Gorbachev alltså vissa säger Mikhaila Peterson, är faktiskt lite osäker på om man uttalar då flög hon till Ryssland för att i USA så så behandlar de symptomen på abstinensbesvären behandlas med mer medicinering, alltså andra typer av medicinering för att kompensera för effekterna och frånvara av anonyma mediciner Det blir bara mer och mer mediciner.

Medan i Ryssland så har man en annan inställning, åtminstone på den här kliniken som man hittade. Där tar man patienten av alla substanser istället. Även om det är väldigt smärtsamt och farligt och så vidare. Och i fallet med Jordan Pitson hade han tydligen också lunginflammation som han upptäckte när han kom till Ryssland. Och det slutade med att han var i så dålig skick att han var nära döden flera gånger och som sagt i rubriken, han var i medicinskt inducerad coma i åtta dagar.

Boris

Jävlar vad då?

Martin

Och nu har han precis vaknat upp som jag förstår det. Och man kan kommunicera med honom igen och han bjuder på ett eller annat leende. Men han har tydligen fått neurologiska skador. Ja, alltså det... Det är lite oklart om han kommer bli fullt återställd, men dottern säger att han är på bättringsvägen i någon mån. Oerhört dramatisk berättelse där.

Boris

Ja, jag blir alldeles matt.

Martin

Det är ju trist och tragiskt. kommenterar på eftersom Jon Peterson är en offentlig figur och han har sagt de saker han har sagt, han har skrivit det han har skrivit och så vidare.

Det är hur det här rimmar med hans verksamhet och hans budskap. Han är ju kanske allra mest känd för sin självhjälpsfilosofi och det allra mest kända budordet man har är Clean your room. Clean your room, bucko. Ställa ditt rum, det vill säga det första du ska göra innan du försöker förbättra världen eller försöker hjälpa någon annan är att du måste se till att du har ditt eget hus i ordning.

Om du själv har en massa problem och du själv inte ens har ställt ditt eget rum, då måste du ta ut dina egna grejer först. Först sen kan du gå vidare och kanske undervisa någon annan eller hjälpa någon annan eller göra någonting bättre. Men att försöka förändra världen, ens påverka världen omkring dig, det är en så stor avdelning. ansvarsfull sak, så du ska inte ens tänka på att göra det om du om ditt eget liv inte är väldigt bra ordning.

Och det här är så Jordan Petersson sagt och skrivit och åkt på världsturné för att för att prångla ut samtidigt som han själv är ett psykiskt vrak. För det är någonting som pågått i många, många år, alltså hans hans psykiska problem. Han har pratat öppet om att han att han har svåra problem med depression och att han är med snedat mot det och så vidare. Redan där tycker jag att det är en gigantisk valningsklocka att han håller på och ska undervisa andra.

Sen också. att han har varit beroende av benzodiazepiner. Och det är tydligen inte bara sedan någon gång förra året när hans fru fick cancer och han pallade inte trycket och så vidare. Bara en sådan sak liksom, men tydligen så har det pågått i flera år. Han har gått på benzodiazepiner i flera år innan dess. Det var bara att han fick någon ökad dos eller någon annan typ av benzopreparat. i samband med sin frus cancerdiagnos.

Men det är alltså i princip då, i alla år som han har gått runt och sagt clean your room bucko, så har han själv varit beroende av bensopreparat och gått på antidepressiva piller i stor del av tiden och haft de här enorma problemen, alltså med kaos i sitt eget liv.

Boris

Ja, nämen det är på ett plan svårförståeligt och på ett plan, när man väl vet det så kan man liksom linera upp andra mönster och Jag tror att han har haft de här problemen innan i många år. Jag tror att det liv han levt i rampljuset och de ständiga krigarna involverat sig i kunde ha lett till någon annan form av missbruk.

Det finns vissa lärdomar och läxor man ska dra här tror jag. Man måste ha konstitution som en oxe och psyke som en oxe för att ge sig ut på så härna härnat så som han gjorde. Det var ju lite kamikazes uppdrag att göra det i det tillståndet han uppenbarligen har varit. Den paradoxen är att man har sett andra sådana fall att människor som bekämpar sina inre demoner med hjälp av att berätta hur de ska bekämpa.

Martin

Ja, alltså det är ett väldigt vanligt samband att människor som har psykiska problem har en idé om att de ska hjälpa andra människor att komma över sina psykiska problem. Så till exempel, man pratar om folk vars liv är lamslagna för att de har så mycket depression och ångest och massa mentala problem. Om man frågar dem, vad skulle du vilja göra egentligen om du inte var handikappad av dina psykiska problem? Så är det liksom vanligare än inte att de svarar, jag skulle vilja bli psykolog.

Ja. Man söker sig till det terapeutiska och letar efter lösningar. Så man börjar tänka de barnen att det här kanske kan bli en födkrog. I själva verket så är det ju precis tvärtom. Den person som själv har allvarliga psykiska problem är ju den minst lämpade att bli psykolog och terapeut och livscoach och hjälpa människor. Din coach, din psykolog, det ska vara någon som är på andra änden av spektrumet.

En väldigt väl fungerande person så att man kan lära ut bra, hög funktion och hur man ska göra. Men det är väldigt vanligt på både hög och låg nivå kan man säga. Även på den allra högsta nivån av Jordan Petersons superglobal nivån– –av coachning, rådgivning och självhjälp. Även där finns det en sån här klangbotten.

Boris

Den kanske olösliga paradoxen, med mycket paradoxer här– –är att människor som är väl fungerande, sorterade och allt som hör till. De skyr sakerna som pester eller dåligt ut. Man undviker det. Man inser det svåra i att bota människor som har psykiska problem.

Hur jäkla mycket som krävs. De väl fungerar nu till att ägna sin tid åt saker där de upplever att de faktiskt kan göra nytta i stället. Det är lite plasigt,

Martin

men så det funkar tror jag. Jag tror också att aktivt undvika människor som har psykiska problem. Jag kan definitivt relatera till det själv. Jag hade i tonåren, när jag kanske var lite mer strul och inte hade rätt ut allting, hade kanske en del problem. Inget allvarligt, men en del problem. Då hade jag såna tankar om att hjälpa andra människor och så vidare. Men ju bättre jag mått själv, desto mindre intresserad har jag blivit av det.

Och min egen psykiska hälsa har blivit... som jag själv skulle säga är väldigt, väldigt god. så har jag istället bara haft ett starkt intresse av att hålla mig så långt bort som möjligt från människor som har alla typer av psykiska problem. Så jag tror definitivt att det finns en sådan koppling. Att kaos söker kaos och hälsa söker hälsa.

Boris

Jag tror det är så enkelt. Och att också just den här maktlösheten de har med psykiska problem känner gör att de vill, inte av ondskap, men att de vill utöva makt över andra. Det gör att man själv... Man vill känna att man har kontroll över någon annan och tror då att man har kontroll själv.

Martin

Så det där är en sektor som man måste driva upp från grunden på något sätt. Jag vill ifrågasätta den bilden av Jordan Peterson som en helgon, nästan ofelbar person, trots att han har kollapsat i så allvarligt drogmissbruk att han ligger i medicinskt koma i Ryssland.

Men även jag själv var inte tillräckligt kritisk. Jag var aldrig något Jordan Peterson fan. Den som vill kan gå tillbaka och lyssna på radiobubbla-inslagen som vi gjorde för flera år sedan, det var den Peterson som först kom upp på scenen. Jag tror det var det allra första inslaget vi någonsin pratade om honom. Så luftade jag mina... Mina tvivel, mina invändningar, jag tyckte han var skum. Du och jag borde prata om det här och jag påpekar att det finns någonting skevt och konstigt och felaktigt i hur han pratar om vissa idéer, till exempel hans inställning till kristendomen.

Det är någonting här som är fel, som inte är autentiskt och jag har liksom luftat den här kritiken till och från. Men nu i efterhand så måste jag ju konstatera att jag borde ha sett ännu mer och ännu tidigare. Trots att jag var skeptisk till Joran Pietersson från början, så var jag inte tillräckligt skeptisk.

Boris

Jag kan inte tala för dig, men i mitt fall så fanns det nog en spärr där. Det kan väl bli lite erkännande spärr mot att yppa mer i kritik. Alltså just det här funktionella... Kanin säger så konstiga saker, men han gör ju nytta. Han angrips av den som är väldigt tydligt fienden.

En lärdom man ska dra av det är att aldrig hålla in en människa. Det antika idealet uppriktighet är väldigt viktigt. Man ska aldrig tveka, vilket jag nog gjorde och lufta mina tvivel.