Martin

Chiles president Sebastian Pineda utlyser undantagstillstånd i Santiago efter prishöjning på kollektivtrafik utlöser protester. Byggnad i centrala staden i lågor och tunnelbanesystemet avstängt. Deltagare tänder eld i tunnelbanestationer, plundrar butiker och bränner bussar. Ja, det är... omfattande oroligheter i Chile, i huvudstaden Santiago och även i andra städer.

Jag ska försöka packa upp lite grann vad det handlar om. De här protesterna började för två veckor sedan ungefär. I samband med att tunnelbanan i Santiago meddelade att man tänkte höja priset på tunnelbanekort. Det fick det verkligen brinna i proppskåpet på en del människor i Chile. Vi får komma tillbaka. sen till orsakerna.

Men det är så att säga den officiella orsaken till att protesten började och man kan säga i alla fall att det är den utlösande faktorn. Den 7 oktober så drog ett gäng skolelever, gymnasieelever igång vad vi skulle kunna på svenska kalla för en plankningskampanj. Det var en organiserad till storskaligt biljettskolk.

Redan samma dag så spår den här verksamheten ur i en sorts spontan ockupation av tunnelverksamheten. tunnelbanestationer. Hur spontana det var kan jag väl låta vara osagt, men det ledde till en sån här ockupation av tunnelbanestationer, vilket i sin tur ledde till konfrontationer med polis. Så direkt så blev det ganska våldsamt. Och sen har det fortsatt eskalera. Och den 18 oktober, så du säger för en 4-5 dag sedan, så kan man säga att det eskalerade över någon sorts kritisk nivå.

Och i det laget så bara höggradigt organisationerade. upplopp i Santiago. Man byggde barrikader. Polisen svarade med vattenkanoner, torrgas. Och på kvällen den 18 oktober hände något ganska intressant, en medial intressant sak. Sebastian Pineda, Chiles ledare, var då ute på restaurang. Ett av hans barnbarn fyllde år. Och för att fira så gick familjen ut och åt pizza på en lyxpizzeria i en väldigt finförmögen stadsdel i Santiago.

Det var någon annan som var på pizzarestaurangen eller kanske utanför som tog en bild på det här sällskapet och la upp på Twitter. Kolla, här sitter Peneira, det rika aset, och glufsar i sig pizza medan Santiago brinner. Till saken hör du att Sebastian Peneira är, han är ett rikt as kan man säga. Han kommer från en kylensk överklassfamilj, han har en rad framstående politiker i släkten.

Han har själv varit verksam som bankir. Han är miljardär och jag tror att han är Kiles rikaste person. Han är helt enkelt en oligark. Han har tjänat mycket av sina pengar på, jag tror att den enskilt största intäktskällan var att han ägde verksamheten som införde kreditkort i Kile. Han har tjänat mycket pengar på ett flygbolag som jag för övrigt tror att han köpte loss från SAS en gång i tiden.

Han äger ett tv-företag och flera andra sådana här typiska oligarkgrejer. Det har funnits jättemycket med i sin tid. misstankar och korruption mot honom vid många tillfällen givetvis. Och han har under en tid också, i början av 80-talet, var han på flykt. Han har regelrätt på flykt under rättvisa. Han skulle bli häktad om han visade sig. Men han höll sig undan tills hans välbetalda advokater kunde trixa sig runt det.

Och han... Jag måste säga något mer om Sebastian Pinera. Han anses vilja ha en sorts ambivalent inställning till Pinochet-regimen. Officiellt röstade han nej. Han har självständigt... Han röstade nej i folkomröstningen som hölls om Pinochets schema och sa att Pinochet ska avgå. Men han har stött Pinochet-affilierade kandidater sedan dess. Och han anses väl snarare representera den sidan av kilensk tradition.

Och han har varit president i Chile sedan 2010. Han blev omvald för ett par år sedan, 2017. Men han är miljardär, oligark och riktig överklassperson. Och han satt på den här pizzerian och käkade lyxpizza. Och det här gjorde att upploppen intensifierades ännu mer. Men efter pizzamiddagen så gick Pinera till en tv-studio.

Han gick och höll ett tal och meddelade att han utlyser undantagstillstånd i Santiago och han kallar nu in armen. Så nu kommer militären och ska patrullera gatorna jämte den reguljära polisen. Dagen efter, det är alltså 19 oktober, så var tunnelbanan helt avstängd. Nu blev det plundringar. Butiker plundrades, bussar brändes, omfattande gatustridning.

Och nu medar man att nu blir det utegångsförbud. Så nästan har man ett utegångsförbud i Santiago mellan 10 på kvällen och 7 på morgonen. Så får man inte vara ute. Och man utlyser även undantagstillstånd i flera andra städer. Så att runt om i Chile så har det spritt sig. 20 oktober så höll många butiker stängda. Stora köpcenter och gallerier höll stängt.

Biografer och andra sådana här inrättningar höll stängt. Pinera hörde ett nytt tal där han sa att... Vi befinner oss i krig mot en mäktig och kompromisslös fiende som inte respekterar någonting eller någon. Och som är villig att använda gränslöst våld och kriminella handlingar. Så han har fått en otroligt hård linje, åtminstone retoriskt.

Och givetvis har han fått väldigt mycket kritik, inte minst internationellt, för att han piskar upp konflikter med den här retoriken och så vidare. Sen igår såg vi att han har fått en krig mot en mäktig och kompromisslös fiende som inte respekterar någonting eller någonting eller någonting. Då öppnade en tunnelbanelinje, nästan hela tunnelbanan var stängd men en linje var öppen. Universitet och skolor var helt stängda. Även idag den 20 oktober så har skolan hållit stängt.

Vissa butiker håller öppet förstås men många håller stängt. Tiotusentals poliser är ute och försöker hantera situationen. Tusentals människor är gripna. Jag vet inte exakt hur många som är döda men jag såg en siffra 11 personer som hade dött. Den siffran är lite gammal så det är en del av det. Tiotals död i de här sammandrabbningarna. Och man brukar säga att det är de mest omfattande upploppen sen Pinochets sista dagar.

Då det också var en del oroligheter i Kilin innan Pinochet detroniserades. En väldigt intressant fråga är faktiskt varför de här sakerna händer. Jag menar, det är svårt att tro att det enbart handlar om tunnelbanekortet. Att använda tunnelbane i biljetten blev dyrare och då såg det ut som att det var en del av det. slår vi sönder stan, eller då slår vi sönder tio städer i landet. Så rimligen så är det inte det det handlar om, och det är väl ingen som säger heller, även om det är så det skrivs och pratas om det ibland.

Den gängsteorin är väl att det handlar om ekonomisk ojämlikhet. Så brukar man säga att det är klyftorna som växer i den nyliberala Chile. Och man brukar också säga att det är för dyrt att leva i Santiago. Folk står inte ut längre med de höga levnadsomkostnaderna. En reflektion som jag själv kan göra på ett generellt plan, det är att... Om man beter sig som de här så kallade demonstranterna gör, vandalerna gör, att man går ut och slår sönder en stad.

Förmodligen då i de flesta fall är det en stad man själv bor i. Man slår sönder infrastruktur, hus, krossar rutor, plundrar butiker och så vidare. Då är det egentligen inte ens egen stad. Man känner sig inte hemma i den staden utan man är svårt alienerad. Det måste finnas ganska djupa, generella, sociala problem bakom sånt. Men det är en intressant fråga vi har just nu.

Jag tänkte höra om du har någon tankar Nikola som det. I Paris så har vi haft i stort sett oavbrutna upplopp och vägblockader och kravaller och bränder och strider mellan Gula Västarna och polisen som pågått sedan slutet av förra året. Fortfarande varje vecka så är det upplopp, även om det är ingen som rapporterar av det längre. Så fortfarande varje vecka så är det våldsomheter i Paris.

i andra delar av Frankrike. I Hongkong, där har vi mer uppmärksamhet, vi har pumpbevakat i Radio Bubbla, så har de enormt stora upploppen, striden med polisen och så vidare. I förra Radio Bubbla så pratade vi om situationen i Katalonien, i Barcelona, där mer än en miljon människor demonstrerade i fredags. Och det har också varit våld som har samma drabbningar mellan katalanska separatister och Madrid-lojalpolis.

Och nu i Santiago i Chile och andra städer i Chile. Vad är det som händer egentligen med alla de här våldsamma sammandrabbningarna i stora städer runt om i världen på alla olika kontinenter?

Nicholas

Jag vet inte hur många gemensamma nämner det finns mellan just de här exemplen du räknar upp. Intrycket jag får av Chile är ju att det är det kommunistpacket som är ute och kravallar för att kunna få åt sig mer pengar. Och det nyttjer storsaken till att de kravallar är för att de tillåts kravalla. För att de får. För att ensamheten är stor. Det är som okej. För hade man inte ansett det så hade man väl skjutit asen.

Alltså skjut av dem bara så har ni inte kvar de här sociala problemen med människor som tycker att de har rätt att sko sig på andra. Och varför ska jag behöva betala min egen tågbiljett? Det kan väl någon annan göra. Skjut dem. Skjut hela bunten så är problemet ur världen. Slipp man oroa sig för år efter år dessutom. Nu ska man sitta och säga Vi har någon liten process här och någon får komma och prata i helheten. och så någon får böter och sen så går det två år så är de ute och håller på igen. Skjut av dem!

Martin

Ja, en mild och nyanserad position, Niklas. Jag är benägen att hålla med. Jag tänker som du givetvis att särskilt om man ska ha stora städer och högt utvecklad infrastruktur som är sårbar för såna här saker. Det är ju signifikant att i Santiago, precis som i Hongkong, så är tunnelnära. banan i fokus. Det är en infrastruktur som är en del av det dagliga livet för nästan alla i de här städerna att åka tunnelbana.

Men det är också väldigt sårbart. Det är enkelt för de här demonstranterna att stänga av stationer, starta bränder, det är svårt att släcka bränder i tunnelbanor, tunnelar och så vidare. Så att om man ska kunna ha städer och civiliserat liv i städerna, högteknologisk infrastruktur och så vidare, så kan man inte tolera den här typen av upplopp. Städerna är helt enkelt för sårbart. Det är ju tydligt en fråga om politisk vilja.

Om man vill, om Sebastian Pinera vill eller om kineserna vill i Hongkong så kan de naturligtvis ta i med mycket hårdare handskar än vad de gör nu. Jag håller tummarna för det, precis som du gör Niklas, att vi får se ett exempelstatuerat i Chile. Hur kan man lösa de här på ett mer lättare sätt? med klassiskt kilensk devis.

Vi tolererar inte vänsterpack som skapar ordning på gatorna, vi tolererar inte skadegörelse, stölder och så vidare. De här tiotusentalspoliserna och dessutom militärerna de skulle kunna stänga ner det här ganska snabbt givetvis. Genom att konsekvensutsätta de som ägnar sig åt kravaller, öka kostnaden dramatiskt för att hålla på med såna här saker.

Och jag tror faktiskt att... att det finns en hyfsad sannolikhet att vi får se det, därför att Sebastian Pinera, han har hittills, säga vad man vill om honom, som säkert är en ganska odräglig oligarktyp på många sätt, men han har i alla fall haft en retorik som är mycket tuffare än vad, vare sig Peking eller Madrid eller Macron till exempel har haft i Frankrike.

Det är inte som Macron som gör massa eftergifter och fieskar för Gula västerna och ställer in politiska program. Visst har Peneira sagt att vi ska titta på tunnelbanepriserna. Men han säger också att de som är ute på gatorna och sprider kaos är kriminella. Som ska gripas, lagföras och vi ska använda det i krig.

I krig och vi ska bekämpa vår fiende. Så jag hoppas i alla fall att vi får se. Och det kanske kan skicka lite signaler som eventuellt kan förändra spelplanen även på andra ställen. Tack för att du tittade. Som en generell reflektion, om de här upploppen fortsätter att sprida sig så är det väldigt svårt att se att det kommer nån sorts positiva konsekvenser. Snarare så blir det ett sätt för en väldigt otäckt form av pöbelvälde att komma tillbaka till alla möjliga länder.

Nicholas

Det hade aldrig tolererats från högern utan det här är ju speciella eftergifter man gör åt vänstern. Det är det som är en stor del av sjukdomen. i västvärlden att man har inget koppel på vänstern alls. Man upprörs för att NMR gick förbi någons tält i Almedalen en gång. Det är en landsorg medan vänstern kan kravalla och tända eld på halva stan. Det reageras för lite. Och jag hoppas att... Kila har ju en historia av att kunna ta i tur med såna här människor. Så jag hoppas... så att de hittar tillbaka till den.

Martin

Du gör förstås en riktig och viktig reflektion här. Om man tänker sig att istället för vänsterorienterade kravaller var det kanske nationalister som hade storskaliga demonstrationer utan att slå sönder den enda sak som man ser genom gatorna. Eller kanske bara lite oroligheter. Eller om det var kristna människor som kravallade för att de ville ha strängare krav.

Det är väldigt lätt att förstå att det skulle slås ner med järnhand omedelbart och aldrig tolereras på det här sättet. Ja, vi får se hur det går. Vi fortsätter att följa alla de här Oros härdarna, inklusive den senaste i Chile.

Nicholas

Vi har helikopterperspektivet kan man säga.

Martin

Ja, jag hoppas de fortfarande har kvar en del helikopter i Chile. Det kan jag tänka mig att de har. Helikopter och även fotbollsstadion och jag hoppas de har kvar även den infrastrukturen. Och att Sebastian Pinera törs använda den.