Martin

Hongkong pausar lagförslag om utlämningsavtal med fastlandskina. Chefsminister Carrie Lam säger att inget datum fastställs för nästa steg framåt. Demonstranter säger protesterna fortskrider tills förslaget skrotats. Oroligheterna har återigen blåsat upp i Hongkong. Statsstaten som 1997 överfördes från det brittiska imperiet, från brittisk överhöghet till kinesisk.

Man har haft något som man kallar för ett land, två system. En ordning där Hongkongs väldigt okinesiska samhällsskick, man kan säga att Hongkong enkelt uttryckt är en sorts libertariansk stadsstat, ska existera parallellt med det kommunistiska Kina. Först 50 år senare, alltså 2047, så ska Hongkong fullt ut bli en del av fastlandskina.

även juridiskt och så vidare. Så minst 50 år har Kina lovat att vänta med att totalt underkasta Hongkong och alla andra kinesiska ordningar. Det har varit oroligheter fram och tillbaka i många års tid. De finns alltid underliggande i Hongkong. För några år sedan såg vi paraplyrörelsen och vi ser även ekon av paraplyrörelsen idag när man har de här massprotesterna.

Så det är många som har paraplyer med sig. Den direkta orsaken till de aktuella protesterna är en krigsförsök. ny lag som har att göra med utlämning av brottslingar från Hongkong till Kina. Enkelt uttryckt så ska det bli mindre restriktioner för Hongkongmyndigheterna att lämna ut brottsmisstänkta till myndigheterna på fastlandet. Det här är en i en lång rad liknande lagändringar som har gjorts.

Ibland protesteras det, ibland inte så mycket, ibland inte så mycket. Men den här gången har det blivit mycket mer. Det är mycket stora demonstrationer. Uppgifterna går isär om hur många det faktiskt är som har varit ute på gatorna och demonstrerat. De som organiserade demonstrationerna har sagt att det varit mer än en miljon. Vi har ett tillfälle häromdagen, vi har ingen länk om det här på bubblan, men ett tillfälle häromdagen så sa de att det var närmare två miljoner uppskattare som var ute på gatorna.

Vilket är ganska fantastiskt för att Hongkong är en stad som har knappt åtta miljoner medborgare. Jag gissar att expat demonstrerar inte lika hög utsträckning. Det är en fjärdedel, en femtedel av hela landets befolkning som är ute och demonstrerar. Myndigheterna säger officiellt att det var ungefär 380 000 som demonstrerade.

Sanningen kanske ligger någonstans däremellan. Det är svårt att säga. Nu har konsekvenserna blivit att det nya lagförslaget, utländska avtalet, har uppgått. Det har fördröjts i alla fall. Det kommer inte att klubbas igenom nu utan tills vidare så är det lagt på is. Carrie Lam, Hongkongs chefsminister, det vill säga honkongsledare har gått ut och berättat om ursäkt för att hålla fram det här ogenomtänkta dåliga förslaget.

Honkongsledare utses av det kinesiska kommunistpartiet. Det finns en sorts omröstningsförfarande men kandidaterna väljs av det kinesiska kommunistpartiet. kommunistpartiet. De är i praktiken nickedockor och proxys för den kinesiska regimen. Det är generellt så som det fungerar i Hongkong. Kina har en långsiktig, tålmodig strategi där de strider väldigt noga och de låter de hongkongmyndigheterna göra grovjobbet, göra allting som är smutsigt.

Ibland så testar de det. testa dem och flytta fram positionerna. Om det inte funkar så backar de. Sen kommer de tillbaka när det lugnat sig lite och diskret så klubbar de igenom lagförslaget några månader senare. Den här gången har det blivit så att de fick backa och förmodligen kommer de tillbaka senare.

Men just nu är situationen lite i flux i Hongkong. Demonstrationerna tog inte slut när de drog tillbaka lagförslaget. De största demonstrationerna under vågen var efter att de drog tillbaka lagförslagen. Nu är det istället kravet att Carrie Lam ska avgå. Vad är skillnaden med tanke på att hon direkt kommer ersättas av en till kinesisk marionettdocka? Vad säger du Boris? Vad ska man tänka kring den här situationen? Kan det komma en ny situation? Vad kan de eventuellt åstadkomma? Hur tror vi att det kommer att utvecklas över tid?

Boris

Jag är lite fixerad, just den här organisationsfixeringen. En av de fascinerande sakerna med Hongkong-motståndet är att kineserna och myndigheterna har haft oerhört svårt att knäcka och infiltrera ledningen.

Jag kommer inte att läsa ordentligt om den här, men uppenbarligen är den så extremt decentraliserad. Det är så många små grupper som kommunicerar och lever detta. Det finns en central kommitté för det hela. Det gör att de inte lyckats kunna sluta utbrygga arresteringar.

De har mest lyckats arrestera folk på gatan, men de har inte lyckats rikta något slag mot en ledning för det hela. Det är intressant och hoppdrivande. Det är oerhört svårt att se att kinesvask kan göra sig på himmelska tiden. Det tar några årtionden sen. De sätter in massiva styrkor. De har Hongkongpolisen och vissa styrkor.

Det går inte om det är en miljon ute på gatorna. Så det enda de kan göra nu är att backa undan och bida sin tid. Då är det intressant att se att motlån förörelsen faktiskt inte stillar sig utan accelererar.

Och ställer än högre krav även om det är svårt att se vad de ska leda till. Det rimliga är nästan att de har backat tillbaka till en paraplydemonstration med deras krav på riktiga val. Sen är man väldigt imponerad av det gamla ledarskapet. Igår släppte de en av de tidiga ledarna för paraplyomståndet.

Mitt hjärta värmer så jäkla av den här lilla hårdingen som kommer direkt från kåken. Att intervjua och säga att nu går vi ut och demonstrerar. Det är det rätta virket på något sätt.

Martin

Joshua 1. Han heter John Song som var ledare för Paraplu-upproret. Jag vet inte om det var ett sammanträffande men han släpptes precis häromdagen. Jag tror att det var en händelse att det var samtidigt som de här protesterna dog igång. Han är verkligen stenhård och säger att man ska ut och fortsätta demonstrera. Karelian måste avgå. Han är en ung kille. Han är 20-25 år.

20 och 25, inte ens 25 än. De har en del bra ledare och bra decentraliserad struktur. Trots att man satte in när de hade demonstrationen i gång för en vecka sedan så satte man in Hongkongpolisen ganska hårda tag. Man hade kravallpolis, batonger, sammandrabbningar och även tålgas, vilket är första gången på rätt många år tror jag de använder tålgas.

mot demonstranter. Men ändå så har man demonstrerat mer och mer. Man har slagit till mot sociala medier och försökt stänga ner. Det som jag tänker är att jag har väldigt svårt att se någon rimlig väg framåt. För det man skulle behöva för att lösa problemet på lång sikt är att Hongkong blir självständigt.

Det är svårt att se det. Om man tittar på det spelteoretiskt, situationen som helhet, så har Kina en fullständigt dominerande position. De har rent juridiskt ett avtal som säger att de ska ha specialregler för Hongkong i 50 år. Men 2047 så finns det inga juridiska hinder för att inlämna Hongkong helt och hållet i Kina.

Att vänta till Det är ingenting för kineserna. De har inte bråttom. De ser det här från ett tusenårsperspektiv. Det spelar ingen roll alls för dem att vänta. De har många år på sig att bida sin tid, att backa, att försöka igen. Om de vill ha erat med lag så kan de göra hur många försök som helst. Tills det är slut har de tröttat ut de som protesterar. Redan generellt så har Hongkong ingenting att sätta emot.

Det är inte som i Singapore. som är dels en suverän stat men också har en ganska mäktig militärmakt. Du kan inte rå på sig inget på det för de har lärt sig av israelerna och skaffat sig ett urstarkt militärförsvar. Hongkong har Hongkongpolisen som styrs helt och hållet från fastlandskina. Så de har rent materiellt nästan ingenting att sätta emot och de har inte tiden på sin sida och jag har bara väldigt svårt att se hur det skulle kunna bli någonting bra.

Och dessutom det jag tycker är märkligt är att man har... när de gör opinionsundersökningar bland Hongkongborna så är det nästan alla emot det här utlämningsavtalet, nästan alla emot de här specifika sakerna och det finns även en ganska stor folklig majoritet för att ha val. Men det finns inte en majoritet för att Hongkong ska bli självständigt utan de allra flesta Hongkongbor tycker att Hongkong ska vara en del av Kina men de ska fortsätta ha en specialstatus. Och jag tror att de två ambitionerna... är över huvud taget inte kompatibla?

Boris

Nej, det är en otroligt naiv föreställning om att den kinesiska ledningen skulle efter att de efter 2047 låter det här fortgå med specialregler, då rullar spitsvagnarna in helt enkelt. Det är inga snack om ödmjutsång på gatorna då. Ett alternativ som faktiskt skulle vara...

Och ju längre kineserna väntar... Det kommer också att bli så med tiderna. Utnötningen leder till att folk faktiskt lättar. De som skulle kunna leda motståndet- -...blir nervösa och lämnar Hongkong. Väldigt många av dem kan finnas i en utkomst i andra delar av världen.

Det är vad som har hänt i Kina. Man låter folk från fastlandet- Ett alternativ skulle vara att den här rörelsen krävde att det får återgå under brittiskt välde. Det skulle vara en väldigt tilltalande idé men det skulle också kräva en ny rörelse.

Martin

Vi kan egentligen säga att vi vill att man i Europa tar lite text. Vi vill tillbaka om det blir tillsläpp.

Boris

Det skulle krävas att det fanns en brittisk regering som sa så här att vi hade Hongkong som en kronkoloni. Vi har fått väldigt mycket gott av Hongkong under den tiden. Vi ville ge dem självständighet och låta dem inlämnas mot landet. Men det strider mot befolkningens vilja och ser vi nu att det finns en utmaning.

en övertalad opinion i Hongkong. Vi kan inte lämna våra gamla undersötare i sticket. Vi har ett moraliskt och historiskt ansvar. Vi rekoloniserar Hongkong.

Martin

En tilltalande idé men jag är rädd att den... Lite naiv kan man säga....kan vara orealistisk. Bland annat för att Storbritannien är i allt mindre utsträckning ett rejält alternativ till Kina. Därför att det som brittiska politiker och politiker vill det är inte... försvara Hongkongaktiga friheter utan tvärtom att bli så mycket som Kina som de bara kan.

De har till exempel byggt den stora brandväggen i Kina som isolerar det kinesiska internet. Britterna har byggt en egen version av den där i öppen imitation av Kina. Kina är ju känd för sin enorma övervaknings- och kontrollstat. Storbritannien står inte särskilt långt efter. De har en världsrekord i kamerövervakning. och också ett extremt övervaknings- och kontrollsamhälle. Jag vet inte om det skulle vara bättre för Hongkong på sikt att vara underbrittiskt än kinesiskt?

Boris

Nej, det där är faktiskt en väldigt viktig poäng. Det kräver också ett annat Storbritannien, mildt uttryckt. Som är annorlunda och vill något annat i världen. Och när det gäller att vilja något i världen så har den senaste tiden Storbritanniens regering lagts väldigt nära Kinan eller Kinas hållning i Syrien. De har också blivit inviterade och gått med på att investera pengar i brittiska banker vid den nya sidanvägen. De har ju kubit under kubitsäng med kommunistkina. Tyvärr, det hade varit så vackert. Det är kolonisering.

Martin

Om man skulle hoppas på någonting så kanske det är att Hongkong säger att vi ska vara som Singapore. Vi ska gå Singapore-svär. Om inte annat så skulle man kunna gjort det. Om man hade börjat för 100 år sen, eller för 50 år sen, om man tar Singapore som exempel. Det går ganska bra i Singapore. Vi ska nog försöka gå samma väg som Singapore, istället för att bli en del av Kina tidsnog. Och börja bygga upp mer suveränitet, bygga upp militärförsvar och så vidare.

Det hade varit en bättre modell. Och Singapore har visat vägen här och i backspegeln kan vi se att Hongkong-modellen, att ha en stadsstat som är underbara. underställd ett större imperium. Det funkar inte alls lika bra. När det kommer till kritan så kommer de här imperierna att spåra ur. Därför måste vi ha självständiga, suveräna statsstater istället.

Boris

Amen.