Martin

Zambias konstitutionsdomstol fastslår att president Edgar Lungo kan kandidera för en tredje mandatperiod 2021, trots begränsning på två mandatperioder enligt konstitutionen. Valdes första gången i januari 2015 efter president Michael Zatas död, återvaldes i september 2016.

Domstolen bedömer första mandatperioden för kort för att utgöra hinder. Zambias konstitutionella spörsmål är ju ett kärt ämne för Radio Bubbla som vi har diskuterat ända sedan radioprogrammet togs från början. Jag sa att jag hade funderat på det här innan. Jag tror att det var det första Radio Bubbla-avsnittet någonsin som vi rapporterade att Michael Zata hade gått i tiden.

Men det var inte det första avsnittet, utan det var det andra eller tredje. För saknade det där att han dog... Han dog den 28 oktober 2014 och vi gjorde den första radiobubblasändningen någonsin den 31 oktober 2014, tre dagar senare. Och så då pratar vi då om att han var död. Vi pratar om att Guy Scott, vicepresident Guy Scott, hade tagit över ledningen för landet.

Och det tyckte vi var lite bekant nyhet för att Guy Scott var då den första vita person som blev statschef i ett afrikanskt land, åtminstone söder om Sahara. sen F.W. de Clerck på 90-talet. Så det var lite speciellt då. Gaius Gottehandel är ju bara en vit sambian. Och då var den konstitutionella frågan som drog i fokus då, se om jag kan hålla tungan rätt i mun här och återge på ett korrekt sätt, det var att...

Guy Scott kunde ta över som interimpresident, men han kunde inte bli ordinarie president och han kunde inte kandidera för att bli vald ordinarie president på grund av de konstitutionella reglerna för att man måste ha två föräldrar. Båda ens föräldrar måste vara födda i Zambia för att man ska få kandidera.

Och Guy Scott hade då åtminstone en förälder, kanske båda föräldrarna som var födda i Zambia. Storbritannien antar jag, Skottland. Så därför var det lite strud. Men i alla fall under ett kort tag då så kunde han vara president i Zambia. Nu har vi ett annat konstitutionellt problem som har att göra med hans efterträdare Edgar Lungu som var en av Guy Scots protegier på ett sätt.

Han var med i samma parti, de hade lite snurrar på tråden. Edgar Lungo blev, tror jag han blev utesluten av Guy Scott i det partiet. Och sen tror jag han kom tillbaka men så kandiderade han på egen hand och Guy Scott inte kunde. Men nu vill han ställa upp för omval då en tredje gång. Säger man det går ju inte för det står i konstitutionen, du får bara bli avvald två gånger till president. Jag vill säga att med första meddelandet räknas det inte för det var bara ett år och några månader.

Det var alltså sluttampen på Michael Satas presidentperiod. Och nu har han alltså fått rätt av konstitutionsnomstolen. Det räknas inte. Du måste sitta tre år av en femårig presidentperiod för att det ska räknas. Annars får du bli vald en tredje gång. Mm.

[Speaker 3]

Intressant. Det kan ju påpekas att amerikanerna har ju liknande regel. Får man bara sitta två magottperioder. Men om man efterträder en president som har dött eller avgått, Då får man sitta mer om det är så att man tillträder under den andra halvan av mandatperioden. Är det så i USA? Ja, om du har suttit mindre än två år så räknas det inte som en hel period i konstitutionella syften. President Ford, nu minns jag inte exakt när mandatperioden han tog över, men han hade eventuellt kunnat få sitta längre.

Martin

Intressant. Det är ett ganska nytt fenomen det här med... med mandatperiodbegänsningar i USA. Mm. Om jag har fått råd och akurater så hade man inga begänsningar alls. Nej det var... Fram till 40-talet.

[Speaker 3]

Precis, det var en form av... Det fanns fortfarande en konvention av att man satt bara två mandatperioder. Jag tror en delvis etablerades för att George Washington inte hade så jäkla stor lust att sitta som president. Men det följde på hans lott att vara president i alla fall. Och då var han det i två mandatperioder och sen avgick han. Och sen så blev det liksom norm, dels kanske för att folk är ledsna på presidenter efter åtta år och dels som en form av gentlemannamässig uppgörelse om att man sitter bara så länge.

Men det brydde sig inte Franklin Roosevelt om. Så då började man prata om att införa begränsning, men det kan man såklart inte göra som man sitter därför att det kommer ju ses som en, som ett misstroende, det kommer inte ses som en opolitisk konstitutionell förändring, det kommer ju ses som ett misstroendevotemot presidenten som man fick vänta tills han var borta. Sen hade det gått och dött och sen införde man det konstitutionella tillägget.

Martin

Och FDR han dog ganska kort in i sin sista modalperson. Men jag tror att han vann fyra presidentval. Jag tror det. Så där var det ju... Om inte han hade trillat av pin då så hade det kunnat bli en helt annan variant. Och nu går USA och visste om den möjligheten fram till.

[Speaker 3]

Ja, att man aldrig kan få någon annan som sitter lika länge som han, menar du? Mm.

Martin

Trump till exempel kan sitta max åtta år. Ja. På grund av den här klantigändringen av konstitutionen.

[Speaker 3]

Precis. Precis. Det är en så här märklig, märklig försök till panacé-lösning när folk vill hitta, inom situationsveckan, opolitiska förändringar för att reparera systemet. I USA är man ju väldigt besatt av konstitutionell ingenjörskonst. Hur kan vi utforma konstitutionen på bästa sätt så att allting ska bli bra och det bara är de bra människorna som ska bestämma?

En grej man har gått och hakat upp sig på är term limits. Det är snack om att man kanske vill ha det i kongressen också. Jag... Även om det naturligtvis är roligt att se politiker bli av med jobbet, det förvärrar ju på många sätt demokratins problem. Med att du liksom, du ska... Ska komma in, få massa makt och så ska du bara plundra landet på så mycket resurser som det bara går därför att du vet att du har liksom ingen långsiktig framtid kvar här utan det bara ser ut som det bara går innan du blir kickad. Och det här problemet förvärras ju ännu mer av att du vet att det inte ens teoretiskt kommer kunna sitta mer än åtta år.

Martin

Vad skulle vara det hoppianska eller hoppiankompatibla argumentet för mandatperiodsbegränsningar? Det skulle vara som du säger, att det är kul att se politiker förlora jobbet. Ja. Eller kan man säga att mandatperiodsbegränsningar gör att det demokratiska systemet fungerar sämre och kommer därför undergräva, eller kommer försämra deras prestationer och...

Och leder till lägre ekonomisk tillväxt och så vidare. Ja, det är lite accelerationistiskt. Accelerationistiskt, så att deras impopularitet växer snabbare. För att de inte har alla verktyg som de annars skulle kunna använda för att åstadkomma ett mer nationellt styr. Alltså det hoppeanska caset mot mandatproduktbegränsningar är ju mer uppenbart.

Eftersom ett system där en ledare kan sitta kvar på obegränsad tid. Approximering är naturligtvis mycket närmare en monarkisk situation. Och det finns ju desto många exempel, verkliga exempel på hur man inom ramen för ett demokratiskt system kan upprätthålla dynastier. Inte bara ska han leda sitt upp livstid, utan dessutom så kan man träna upp en son eller en dotter.

Vi ska inte glömma bort Jingleuk Shinavatra till exempel i Thailand som tagit över efter sin far. och blivit premiärminister och så vidare efter taxisens innovatörer. Och på det stället så kan man driva en dynastisk ordning som vi gjort i Singapore även till exempel. Likomande Johs barn som tog över rodret där.

[Speaker 3]

Pakistan har väl något snarlikt efter att Mushara favig också. Någon dynastin bygger i något av de stora partierna.

Martin

Och vi har börsdynastin i USA. En Clinton-dynastin som försöker... Vi får se om Barron Trump ställer upp så småningom eller Don Jr. kanske i vanka. Vi får se. Jag hoppas, kan hoppas på det i alla fall. Så att om man inte har sådana begränsningar... så kan man inom ramen för demokratin approximera en dynastisk monarkisk ordning. Och det låter ju alldeles lika som en fördel.

Om målet är ett så effektivt styre som möjligt av staten snarare än något annat, om man har som mål till exempel att störta demokratin så fort som möjligt, då ska man ju inte ge demokratin liksom en ett extra verktyg eller en säkerhetsventil som gör att den kan uppnå bättre resultat. Men. Rimligen så måste det, precis som du säger, så måste det öka incitamenten att tänka långsiktigt och för en ledare.

Och att, med hoppianska termer, att bygga, att öka landets kapitalstock snarare än att dra ner den genom kapitalkonsumtion. Vilket ger incitamenten om du bara är en tillfällig förvaltare och vet att du max kan sitta kvar i så många mandatperioder.

[Speaker 3]

Om man ska ha sådana här begränsningar, då ska det vara för att... som ett sätt att bevara makt i en annan institution. I den romerska republiken till exempel så satt konsulerna bara ett år var. Och sen så fick man vänta tio år innan man kunde bli omvald. Poängen med det var ju inte att du liksom, du skulle vara så fint med att ha jättemånga konsuler hela tiden. i årtionden till årtionden utan det var ju för att behålla makten i senaten.

Det var ju liksom ett sätt att vindklippa konsulatsembetet så att inte det skulle kunna samla på sig för mycket makt utan då ville du bevara makten i senaten istället. Men romariket hade ju också, om man vill liksom se historiskt empiriska experiment med sådana här, då tittar man på prokonsulerna. När du hade varit konsul så blev du prokonsul vilket innebar att du tillsattes som guvernör över en romersk provins.

Det fick det vara i fem år. Och alla prokonsuler agerade, eller jag ska inte säga alla, men de flesta agerade på ett ganska snarlikt sätt. Det vill säga, de tänkte, jag har fem år på mig att plundra den här provinsen på så mycket resurser, det bara går. Sen är det slut. Och det finns liksom inget sätt att vi långsiktigt kan bygga upp en maktbas här eller något sånt. Och det var också precis så det fungerade i praktiken. Och nu försöker man replikera det då. Intressant nog inte för erövrade provinser utan för sitt eget land.

Martin

Man kan ju också som jämförelsepunkt gå tillbaka till de ursprungliga demokratiska systemen, alltså i de grekiska stadsstaterna. Om man ser till hur en bete på den här positionen tillsattes i Aten till exempel under den klassiska demokratiska perioden, så gjorde man det på ett helt annat sätt. Det var tidsbegränsat förvisso. Man bara satt i ett år eller kanske till och med kortare i vissa fall.

Tidsperioden var två år tror jag, var väl utsedd till generalen och sånt där. Men de flesta positioner i deras motsvarighet till regeringen, de utseddes med lottning. Och det var bara några enstaka positioner, jag tror bland annat toppmilitära positioner, överbefälhavare kanske vi skulle säga, som man valde. Men man gjorde igenom lottning och sen sitter folk ett år och sen så lottar man fram nya människor.

Och det kan man väl med fog se som det mer konsekvent. demokratiska, liksom urdemokratiska systemet. Men det är ju värt att notera då den skriande skillnaden mellan det och hur det funkar idag. För att, om du har den här lottningskomponenten så kommer det också naturligtvis minska väldigt mycket risken för att du har, av att säga,

[Speaker 3]

partiapparaterintriger.

Martin

Ja, och genom det så får du predatoriska personer som jobbar aktivt för att hamna i de här positionerna för att göra rent seeking och plundra landet. Rimligen är det bättre att lotta fram. Visst, du kan ju plundra som en framlottad förvaltare. Men risken att få såna här rena psykopater som ger extremt mycket skada... är förmodligen mindre. Gre... eh...

[Speaker 3]

Aten hade ju dessutom ostrakisering så att om du upptäckte att någon person blev väldigt populär och hade en massa fuffens för sig politiskt så bandlyste du dem bara i tio år. Det kunde... det gjorde man inte i min åtning. Då röstade man.

Martin

Hur... hur kom vi egentligen ända hit? Jo, vi pratade om... Zambia. Zambias konstitution. Som vanligt i Radio Bubbla, höll jag på att säga. Vi har ju pratat om Zambia i andra sammanhang också. Senast var det apropå...... Kinesiska lån som de hade tagit och den interna kontroversen i Zambia kring att de kineserna tog över det zambiska statliga elbolaget. Det är nu Kina ägt.

[Speaker 3]

Och trots det så tror hon att han kan vinna ett till val. Jag läser lite mellan raderna och utgår från att det inte spelar så stor roll hur folk röstar. Jag tror att han vinner valet ändå.

Martin

Ja, det är bra. Bra, då har vi en liten spaning också. Vad som händer i Zambia framöver.

[Speaker 3]

De har arresterat någon oppositionsledare här. För man kan ju tänka sig då att det är lite impopulärt. när man skuldsätter landet så mycket att främmande makt börjar så här beslagta statliga bolag. Och ja, det är lite impopulärt. Det har varit vissa kravaller. Man har bränt lite kinesiskt ägda verksamheter och så där. Och så är det någon oppositionsledare nu som blivit arresterad för antikinesiska utlåtanden.

Det ska bli en intressant... Intressant att läsa så här afrikanska PK-manualer i framtiden. Att det här är liksom... Man är väldigt mån om att folk inte ska vara rasistiska mot kineser. Eftersom det är de som äger landet då. Men då är det väl... Jag undrar om de kommer klä det här i någon form av antirasistiskt språkbruk eller hur man kan göra.

Martin

Intressant. Jag försöker hitta här vad han har sagt. Den gode Hitchilewa. Hakkainde Hitchilewa heter han som blivit arresterad. Han har sagt någonting antikinesiskt, bland annat pratat om att... Han har påstått att staten i Zambia har sålt ett statligt skogsbruksföretag. Timmerföretaget Safico tror jag det heter. Vilket tydligen inte stämmer, han har sagt någonting som är felaktigt.

Enligt, enligt, det är lite oklart. Så det är inte ens någon sådan här hård rasistisk grej. Han har liksom pratat lite för mycket om de här affärerna som gör med kineserna. Ja, så det fortsätter vara en aktuell fråga naturligtvis. Som, Nordrodesia, som vi kallade det landet förr i tiden.