Martin

Symbol för Chicago's Satans Tempel placeras tillsammans med kristen julkrubba och judisk menorah utanför Illinois stadskapitolium. Föreställer arm som sträcker sig uppåt och håller i ett äpple med texten Kunskap är den största gåvan skriven på plakett på monumentets bas.

En spännande intresseväckande rubrik med många ord som kanske inte är självklara för många. för alla läsare. Vad är till exempel ett stadskapitolium? Vad är en menorah? Och inte minst, vad är ett satanstempel? Vad gör man i satanstemplet?

Nicholas

Heter det inte menorah? Eller är det bara på engelska man säger så?

Martin

Menorah tror jag ligger närmare det hebriska uttalet. Så har jag hört mina judiska vänner säga det. Jag vet inte, jag vet inte om det är så. Öh... The Satanic Temple of Chicago har lånat ut den här skulpturen som är en arm som kommer upp ur en platta och håller i ett äpple.

Runt armen slingrar det sig en orm. Det här är en bild från första mosebok, det är Evas hand. Eva greppar efter en orm. Efter äppletfrukten från kunskapens träd uppmuntrad av ormen, satan. Och sen blev det vissa komplikationer efter att Eva skulle käka det äpplet.

Men satanisterna i The Satanic Temple, de har ju lite annorlunda analys eller värdering av den här bibliska incidenten än vad som är brukligt. De ser ju naturligtvis satan, det är ormen. Ormen är ju hjälten i deras synpåberättelsen. Det var ormen som hjälpte människan i form av Eva att lägga ifrån sig som fördomsfulla.

begränsande idéer, att Eva och Adam hindrade sig själv från att skaffa kunskap, men ormen hjälpte dem till befrielse. Att sluta huka sig i sin onödiga rädsla för Gud och att stanna i det här tillståndet av okunskap. Den här skulpturen som hyllar den sataniska ormen i Edens lustgård.

står nu dels bredvid julkrubban i rotundan i Renais stadskapitolium och jämte den judiska medelranden, det vill säga ljusstaken, sjuarmade ljusstaken som används till allt möjligt, men bland annat då till att uppmärksamma Hanukkah, den judiska julen.

Det är rasistiskt att säga så. Det är en liknande högtid som man har. Då säger man Merry Christmas and Happy Hanukkah. säger man så här års när de råkar sammanfalla i tiden. Så säger man så. Ja. Men det duger inte att bara kristna och judar har sådana här religiösa utsmyckningar. Utan då kommer ju alltid de här sataniska templen och säger att om ni ska få ställa ut er religiösa symboler, då vill vi också ställa ut våra religiösa symboler.

Jag tycker det här är lite lustigt av flera skäl. Såna här reaktioner. En sak som är lite intressant är att till exempel då de här Satanic Temple of Chicago De, inte vad man ska säga utan att släppa fel terminologi, men de är ju inte riktiga satanister. Nej. De är ju såna här, liksom, postmoderna lavej-satanister. Deras satanism är egentligen, kan man säga, som attism. Det liknar mer en sån här Ayn Rand liknande individualistisk filosofi.

Nicholas

Ja, de tror inte bokstavligt talat på en övernaturlig djävul som styr världen.

Martin

Nej, så satan är ju mer en symbol för dem, tror jag, för... Individualitet och självtillräcklighet och kanske lite egoism som en sån här randiansk, väldigt ultraindividualistisk filosofi. Och att man ska liksom, man ska slå sig fri från autoriteter och liksom bygga sitt eget liv ut i eget huvud. Alltså ganska så här sympatiska individualistiska idéer. Och det är det första de säger när man frågar dem, satan, jag övertror inte på satan bokstavligt talat.

Så på ett sätt känns det lite grann som att det är en frontorganisation för atheister. Och att det är ett sätt för, åtminstone i det här fallet vad gäller de här statyerna, att det är ett sätt för atheister att protestera mot kristna inslag i det offentliga rummet.

Nicholas

Jag tycker det är jättebra. Alltså, den vanliga kritiken från... att de istiska intresseorganisationer i USA är annars ja, vi ska inte lägga offentliga medel på religiösa konstverk vi ska inte ha dem i det offentliga rummet och då tycker alla andra religiösa organisationer att men nu är ni såhär tråkiga och okonstruktiva det är inte så att ni vill ha något där istället ni vill bara ta bort en massa saker, det är jättetrist det är som att, en metafor jag har hört de använda det är som att nu ska vi måla den här tapeten i olika färger, varje Varje färg, eller varje samfund får välja en egen färg att måla tapeten med.

Och sen så kommer attisten och säger, det ska vara osynlig färg på allting. Det ska inte synas någon tapet alls. Och här, då kommer liksom, satans-templet in och säger, släng er iväg igen attister. Vi ska inte ta bort någonting. Men, om ni vill ha de tio budorden på er domstolsbyggnad, då ska vi ha en gigantisk djävulstaty brevid. Vilket man drev process om i en annan stad tidigare. Och det tycker jag...

Jag kan inte låta bli att beundra den oerhörda rättshaverismen. Det är liksom... Det är en helt annan nivå av rättshaveri än att bara vilja ta bort någonting. Att nej, nej, ni får ha det, men då ska vi ha en djävul symbol brevid.

Martin

En annan sak som jag kan respektera med satanisterna i USA när de gör såna saker, det är att... Det är inte som att de ställer dit någon så här symbolisk papier-maché-skräp bredvid julklubban. Det här är ganska kul att se, den här statyn ser inte så jäkla dålig ut. Den här armen, äpplet och orm. Det är en ganska intressant staty.

Jag skulle själv kunna, om jag gick förbi den på någon förväntad plats, då skulle det mycket väl kunna hända att jag stannade upp och reflekterade lite grann över den symboliska, kanske lite övertydliga symboliken då. Som jag tycker är en ganska intressant idé. Rent mytologiskt. Men det är en vacker skulptur. Och. Den här andra som du nämner, jag antar att du syftar på Baphomets skulpturen i Arkhanza.

Den är också liksom, jag vet inte om det är hög kulturkonst den här skulpturen. Jag tycker den är ganska läcker. Den är uppmanad att välja och du måste ha tagit någon ganska duktig konstnär för att gjuta den där stora metallstaty. som är då getdemonguden Baphomet som är en sån här getinkarnation av satan jag har inte exakt koll på hur det funkar som sitter på en tron och gör nån konstig handgest och så bredvid Baphomet så står det två barn och tittar

Nicholas

upp mot honom som står vid hans knän det är ju ingen liksom kommunkonst det är ju inte så att någon har ställt dit en betongklump och sen gått dit med en pensel och skrivit satan på och sagt kolla här vilket konstverk det här är ju konst på riktigt

Martin

Det är mer som klassisk skulpturkonst, kan man säga. Inte sån här modernistisk... Man kan knappt se vad det föreställer, utan ganska realistiskt och snyggt. Det är bara att det är getguden Baphomet istället för en ängel eller vad det skulle vara i motsvarande... Ja, hur som helst. Det får de ändå kanske några poäng för.

Nicholas

Ska vi inte få poäng för att de faktiskt har en organisation och en kyrka också? Vi gillar ju att prata här om att liksom alldeles oavsett teologiskt innehåll så finns det ju ett värde i gamla organisationer och att organisera sig kring någon typ av tro eller världsåskådning och ha någon typ av socialt sammanhang kopplat till en organisation. Det här är ju lite mer konstruktivt än att bara sitta och göra Youtube-videos om ateism.

Martin

Ja, men då har du en ganska trist referenspunkt där. sitter och gör YouTube-videor som ateism. Nästan vad som helst är bättre än att sitta och göra YouTube-videor som ateism. Jag vet inte om jag skulle gå så långt, men om jag skulle ge dem så kallade kudos för att de har en organisation och så vidare. Kan det verkligen komma någonting uppbyggligt ur att ha en satans kyrka? Kan det liksom bygga ett bra samhälle på något sätt? Kommer det att hjälpa människor?

Nicholas

De har samma problem som Ingen jämförelse i övrigt, men de har samma problem som man har om man är en ny nazist. Därför att i dagens samhälle så är liksom Hitler den ultimata ondskan, och nazisterna var hans ultimata onda hantlangare. Och att vara ny nazist är liksom att säga att jag tar er världsbild och vänder upp och ner på den, men det utgår fortfarande från en gammal världsbild, och satanismen utgår ju fortfarande från kristendomen.

Jag menar, den här symbolen med äpplet, den kom ju från Bibeln. Det är inte så att det finns en helt separat satanistisk tradition de bygger på, utan de bygger ju på kristna idéer. Så att det jag skulle föreslå, om man vill göra något seriöst liknande, om man tycker att det är bra uppbyggliga ideal, det här med förnuft och kunskapssökande och individualism, då skulle jag föreslå att man söker sig till Prometeus-myten inom grekisk mytologi.

Det var så att gudarna skapade människorna ur lera. Men de människorna, de levde liksom inom väldigt primitivt tillstånd. De hade det inte så bra. Prometeus förbarmade sig över människorna och stal elden från gudarna. Och så gav han elden till människorna. De fick kunskap över den. Det är också en intressant tematisk parallell där till djävulen som hamnade i helvetet då.

Med just eld. Men, och att eld är en symbol för upplysning och bästa förändring. Lucifer och vad det innebär och så. Prometeus gav elden till människorna och kunskapen om eld, vilket fick människorna att komma ur sitt primitiva tillstånd och bygga någon typ av... Jag tror poängen med myten är att det är så människor fick samhällen, det är ur teknologin. Prometeus bestraffades för det här. Han bands fast vid en klippa.

Och varje dag så kommer det en fågel. Jag vet inte om det är en gam eller en ön, men det kommer i alla fall en fågel. och biter i honom och river ut hans lever och äter upp hans lever som sen växer tillbaka under natten och nästa dag kommer fågeln tillbaka igen. Så han lever liksom i det här eviga straffet lite grann som hur djävulen kastades ner då i helvetet så att säga.

Så att jag tycker prometedsmyten är lite... Den har dels äldre rötter än kristendomen ska ju påpekas. Och den sticker väl lite mindre i ögonen får man väl säga. Och man kan samtidigt bevara det här temat med kunskap och till och med upplysning och eld och så vidare.

Martin

Ja, en prometevs statyr nästa kanske. Jag vet inte, jag ska inte vara för kategorisk men nog tycker jag att det känns lite grann som ett sorts......som är lite tramsigt lajvande som förmodligen inte kommer leda någon vart.

Nicholas

Jag trodde du var för lajvande Martin.

Martin

Ja, nu kanske jag säger emot mig själv. Jag är lite ambivalent på den punkten. Det verkar vara, satanismen verkar vara en ganska så här barnstlig omväg för att ta till sig Ayn Rands idéer. Varför inte bara läsa Ayn Rand om man är intresserad av sådana saker? Vilket jag tycker man ska göra, missförstå mig om detta, jag tycker man ska läsa Ayn Rand och ta så mycket inspiration som man kan få från hennes böcker. Det tycker jag är jättebra idé.

Nicholas

Ayn Rand-staty hade ju varit något det.

Martin

Men det är lite konstigt att göra en sån här spiritualistisk religiös inramning av den synnerligen sekulära Ayn Rand och hennes idéer. För att rent filosofiskt så verkar det vara väldigt snarlikt hennes idéer. Det verkar vara ett mer New Age-aktigt sätt att ramla in randianska idéer.

Det kanske sitter någon satanist nu som lyssnar på det, tycker att det är alldeles för förenklande avfärdande i att motera sina idéer. Men jag har inte blivit så imponerad av satanismen som en andlig tradition. Den som lever får se, det kanske är en samhällsbärande kyrka om hundra år.