Martin

Sci-fi-författaren Andy Duncan menar att tolken var rasistisk i sin beskrivning av orker i Sagan om ringen, anser istället varelserna missförstådda och jämför med migranter. Onda handlingar är ett resultat av viljan att överleva och att följa Saurons order. Det finns ju en... lite grann rolig memtrend på internet som kallas för ork-posting. Orrsch! Postning, antar jag man säger på svenska, för visst heter det väl Orch och inte Ork på svenska?

Nicholas

Precis, det beror på vilken intellectual property det är. Så att i tolken i universumet så är jag ganska säker på att det är Orch. Ork tror jag är varumärkesskyddat av någon annan.

Martin

Jag tar det här mest från, dels det jag läste, kanske... Jag läste Sagan och ringen, första boken, när jag var liten. Men framförallt, jag spelade Drakar och dämoner. Därför vet jag att det heter Orsch. Mm. Och om inte Drakar och dämoner är normerande vad det gäller monsternamn, då ger jag upp. Ja. Då vill jag inte prata mer om monster. Ja, förlåt. Orkpostning, hashtag Orkpostning. Det här är en sorts memtrend, där man tar bilder och scener och koncept från Sagan och ringen-världen och transponerar dem till skärmen.

förhållanden idag för att parodiera den invandringsvänliga vänstern. I Sverige så heter vår version av det där, det heter Fylkes Allehanda. Fantastiskt! Det är en helt troligt bra Facebook-sida som jag hoppas att ni som fortfarande är kvar på Facebook ni får se till att följa Fylkes Alejanda där man då har...

Ja, nu skulle jag egentligen gått in då antar jag på Fylkes Alejanda för jag har några exempel på rubriker och sånt där. Men där säger man till exempel då, om man vill parodera att vänstern säger till exempel så här Alla invandrare är inte kriminella, det är bara vissa invandrare som förstör för de andra Vi ska inte skylla allting på alla invandrare Och då säger man så här, det är inte alla orser som äter hobbitar Många orser är fredliga och snälla och det är väldigt rasistiskt att säga att orser är hobbitätande onda vare sig Ni som inte har sett det här förstår naturligtvis vad det handlar om.

Det här är en väldigt kul trend, fyrkis alla handa. Väldigt värt att följa. Nu har vi fått på hända det här Andy Duncan, en författare som eventuellt tycks ha gjort en oironisk ork-postning. Han har skrivit en novell som heter tror jag Senator Bilbo, som är en sorts parodisk idé om en hob-senator som är en ond, rasistisk politiker.

som har en väldigt anti-orsisk linje och säger att alla orser och uruk-hajer är dåliga och så vidare. Och hans poäng då, som han dels har illustrerat i den här berättelsen och också pratat om i en podcast nyligen, vilket är orsaken då till uppståndelsen tror jag, är att han säger att det här är det inneboende problem i tolkens berättelser, att den här väldigt negativa skillningen av orser är kan leda till rasistiska attityder mot till exempel invandrare, mörkhyade, vad har ni säger.

Därför är det en underliggande rasism i tolkens berättelser. Till att börja med tycker jag att man måste ställa frågan, kan det här verkligen vara på riktigt? Med tanke på att det är en exakt, exakt... den här ork-postningstrenden. Han har kopierat det konceptet men bara gjort en oironisk ork-postning från varandra. Han tar till och med samma perspektiv. Så det är bara en till synes oironisk ork-postning i form av en novell. Det känns som att det är en uppenbar trollning.

Nicholas

Ja, alltså det har ju funnits vissa försök från vänstern att klistra rasiststämpel på Sagan om Ringen när man säger att ehm... ja, nu minns jag inte vad de heter men... ja, det kanske man inte ska minnas heller i böckerna beskrivs de ju bara som männen från öster de är onda då, de är allierade med Sauron det är människor, onda människor och de kommer från öster de har något namn i Ringen-universumet men...

men... österlänningar är de Och okej, det är väl inte jättesubtilt. Det kanske man kan gnälla på. Och att sådär, de goda människorna, det är liksom männen från väster. Och så finns det såklart, kan man komma med anklagelser om att orkerna representerar att det är liksom en ful karikatyr av den ena eller andra folkgruppen. Men att bara oironiskt gå in och försvara orkarna, precis som du säger, det kan ju inte vara seriöst.

Martin

Det som jag tycker är det som är avslöjande, det är att en sak är om du kritiserar tolken för att han skildrade liksom mörkyade karaktärer från öst som att de gjorde onda saker. Du säger, ja men tolken var rasistisk, det är rasistiskt att beskriva varelser av det här slaget på det här sättet. Fint. Det argumentet kan man göra, jag kan tänka mig att en vänstermänniska gör det.

Jag skulle inte säga att det där är en uppenbar trollning. Men, kruxet här är att han försvarar orserna så som de beskrivs i böckerna. Givet då att de beskrivs som parodiskt onda, så säger han att... Det är en orättvis beskrivning av orsarna. Orsarna är ändå goda trots att de då enligt honom är skrivna för att vara onda i ett recitivt syfte. Och det är där jag känner att han trampar snett och avslöjar att han inte är någon sån här social justice oironisk orspostare.

Utan att han är en uppmärksamhetssökare som bara är ute efter mer PR, sälja mer av den här novellsamlingen där hans ors är. Billbo berättelse är med och så vidare. Och han lyckas väldigt bra. Ja.

Nicholas

Utifrån hans ygg. Ja, väldigt smart. Ska vi säga något om var orkerna egentligen kommer ifrån?

Martin

Det är en intressant fråga bara. För att oavsett den här fjanten, den här författaren, så blir jag som är inte någon tolkningsexpert, jag blir nyfiken, liksom, är det faktiskt rasistiskt? För att det är ändå så att orsnare kommer från öster, de är mörkhyade, de är onda och så vidare. Det är väl inte helt långsökt att tänka att tolken är en mörkhyad. Använder det här för att varna läsarna för någon typ av folkgrupp som Orsnö skulle symbolisera, eller?

Nicholas

Nej, det jag har hört är, och det ska finnas belägg för det här i brev han har skrivit med sin son, det var antingen Tolkien själv eller hans son, för att skämmas här för att jag inte vet det här, någon av de tjänstgjorde i första världskriget, och Tolkien själv ska ha varit med om krig. Och innan han skrev Ringenböckerna så observerade han att...

Vissa soldater, så att säga, de sögs in i den här krigsmentaliteten. Det är som att de bara levde för att slåss, och som att de inte hade nånting annat i huvudet än att bara kriga och slåss och döda. Att de blev som en slags maskiner. Och innan han diktade upp ringenuniversumet så tror jag att de till och med kallade de här människorna för orker.

Det var liksom, de hade inget begrepp för att beskriva dem, men det här är någon typ av Det är någon form av personlighetstyp vi har att göra med här. Så då hittar de på begreppet orker. Och det är därifrån det kommer. Ska man klistra det här på någon etningsgrupp? Jag menar, om vi tänker första världskriget, krigspropaganda, krigshetsare, mekaniska mördarmaskiner, det är möjligtvis tyskar i så fall. Det är liksom... Är det någon etningsgrupp som ska komma ut och känna sig kränkt av orkbegreppet?

Möjligtvis skulle det kunna vara tyskarna. Men det är ju antagligen... Alltså det är ju ifrån... Soldater på den egna sidan, man har observerat det här. Så att, det är ju brittiska soldater då man har observerat. Och det är därifrån det kommer, det är en observation från krig. Och det är därför orkerna i böckerna är liksom så krigiska. Det är baserat på en människotyp som beter sig på det sättet.

Martin

Men det är alltså inte en etnisk människotyp? Nej. Utan snarare liksom en undergruppering, en sorts människa som finns kanske i alla etniska grupper, i många etniska grupper? Ja,

Nicholas

jag tror det. Till och med om man går in och gräver i det universumet så finns det någon origin story om att orkerna var alver från början. Jag är inte helt säker på hur det där ligger till.

Martin

Snarare än så att liksom att... Jag vet, ibland så tror jag att man har tänkt så här att hoberna är typ britter och alverna är kanske skandinaver eller någonting. Och orsorna är någonting annat och så vidare. Men i själva verket så är det så att alla etnogrupper har sina egna alver och orsor. Ha det bra!

Nicholas

Ja, jag tycker inte alls man kan se Sagan och ringen som särskilt mycket av en etnisk allegori. Man kan läsa in det i vissa delar, men väldigt mycket har att göra med... Ja, tolken själv påstår att det inte är en allegori för någonting. Det tror jag så mycket jag vill på. Jag tycker ringen är en solklar allegori för staten, och med tanke på att tolken själv var anarchist så känns inte det så orymdigt som en tolkning.

Sen finns det också teman om industrialisering. och den typen av saker. Så jag tror inte att en etnisk tolkning är särskilt rimlig. Möjligtvis för de här österlänningarna då då. Men då inte någon specifik grupp från öster.

Martin

Innan vi går vidare får jag läsa några rubriker från Fylkes Allihanda. Ja. Rohans transportminister har aldrig ridit på en häst. Urukhajer mest trångbodda och andelen ökar. Fylkedemokratisk ordförande var aktiv, i HOOB Extreme Styrketräningsgrupp. Hur länge ska det icke-alviska varhållsvärdet behöva skrikas ut? Orker och yrkhajer begår inte 98,5 procent av alla yxmord.