Martin

Kina planerar lansering av artificiell måne inom två år. Reflektioner av solens ljus lyser i tandem med månens upp urbana delar nattetid, vilket sparar upp till 170 miljoner USD i elkostnader per år. Projektet väntas testas på stor skala 2022 i staden Chengdu.

Ordet urbana i kombination med månen är väldigt svårt för att man läser det där som i tandem med månens upp urbana. Månens bana, ja förlåt. Det här är en helt vansinnig idé. Kina ska alltså skicka upp en artificiell måna, bara ordet i fånet va. Det handlar om att de ska skicka upp en gigantisk spegel i omloppsbanan för att spegla ner solljus.

Så att när det är mörkt i Chengdu... Norrpååt till lite solljus från sidan. Reflektera och spegla ner den till Tirsring Doop. En gigantisk lampa i rymden som lyser upp ett 50 kvadratkilometer stort område. Det här är jättebra för att man kommer spara så mycket pengar på gatlyktor.

Man kommer inte behöva så mycket gatlyktor längre och då sparar man väldigt mycket pengar. Det är väldigt dyrt med nattbelysning. Ja, det är en helt vansinnig idé.

Nicholas

Det är bokstavligt talat plotten till en James Bond-film.

Martin

Ja, vilken av dem?

Nicholas

Die Another Day tror jag det är. Då är det en nordkorean som ska skicka upp en satellit som ska vara en sol fast det visar sig vara en dödslaser.

Martin

Okej, då har vi dumla skäl att vara oroliga här. Det här är en idé som är, det finns, det är inte så att det är en ding-ding-värld, det är helt omöjligt. Det är en grej som man har pratat om tidigare, man har gjort beräkningar, åtminstone som en sorts experimentell idé. Så har man funderat på hur det går, och det går att göra på något sätt ingenjörsmässigt. Den här ekonomiska kalkylen, jag tycker det känns som en bluff.

Kommunförvaltningen i Chengdu gör det här bara för att få någon bonus för att de har fått fler pressklipp den här månaden. Det verkar ju ett knäpp idé och det finns ju dessutom en massa, jag vet inte ens vad man ska börja med, det finns ju många nackdelar med att ha en sån här lampa också.

Nicholas

Jag bävar inför tank på att svenska kommuner ska, de ska inte bara sätta kommunen på kartan, de ska sätta kommunen i rymden. Men, ja, ehm... Ska vi leka med tanken på att det inte är en massiv bluff? Eller ja, jag tror inte Kina kommer skicka upp en ny måne. Men om de hade kunnat göra det, vilka... Rent principiellt, hur kan man invända mot att folk skickar upp saker i rymden som kommer att stör? Därför att, okej, nu är Kina ett stort land, det kanske inte påverkar andra länder, men om vi tänker oss i en annan värld, eller bara på en annan kontinent, typ Europa, med små länder, det här måste ju rimligtvis synas från andra.

Och är det många länder som gör det, jag hade inte varit så glad om det, jag hade tittat upp på natthimlen och en massa jäkla artificiella månar överallt. och står och lyster upp. Samtidigt så äger inte jag rymden. Så i vilken situation, eller hur avgör man då en dispyt kring ljusföroreningar i rymden? För vi kan ju tänka oss att det här blir en lösning om, jag vet inte, 100 år eller nånting.

Eller 50 år. Vilken princip tillämpar man då? Det här är ju lite av en... En svag fläck för libertarianismen är vad gör man med oägda utrymmen? Hur omvandlas de till egendom? Är det liksom homesteading man ska göra? Så kan man bara homesteada hela rymden. Så kan de bygga satelliter runt hela jorden och så är det helt tvart på jorden för de har homesteadat. Allt utrymme runt om den. Det blir lite kontraintuitivt.

Martin

Den klassiska libertarianska stridsfrågan om huruvida om du om du åker till Saturnus och blandar ditt arbete med Saturnus äger du då hela Saturnus? Har du homstädat hela planeten?

Nicholas

Precis. Eller som 4chan uttrycker det, om du bygger ett hus på månen och bygger det ut och in har du då liksom homstädat allt?

Martin

Har du det som är utanför väggarna? Är det ett hus? Inte det som är på insidan? Precis. Ja, det är ju ett problem. Det kanske inte är bara en svag punkt för libertarianismen. Man kan säga så här då att rymden är ju en internationell angelägenhet. Eftersom det inte finns än så länge något rymdeimperium som styr över alltihopa. Och på den internationella nivån på jorden så råder ju...

Det finns ingen staten och stat som bestämmer över alla andra stater, överrymden och så vidare. Det är ju en libertariansk eller en anarkisk ordning som finns. På det sättet kan man sätta det på anarkins konto, om det är ett problem eller om det inte funkar. Men det är också den faktiska ordningen som vi har idag. Rent praktiskt, om man borstar från de här mer flummiga idéerna om Saturnus och Holmstedt och Månen och sånt där, så är det ju ett problem som faktiskt finns idag i form av att det finns...

Vi tänker så att rymden är stor och det finns mycket plats i rymden men det börjar redan bli trångt i omloppsbanorna, framförallt de mest attraktiva omloppsbanorna. Det är dels då Low Earth Orbit, den låga omloppsbanan där vi har till exempel internationella rymdstationer med många satelliter och sånt där. Där det faktiskt börjar bli väldigt trångt. Det är många som inte känner till det här, vi har pratat om det lite i bubblar tidigare men det är ett oerhört stort problem med rymden.

Rymdskräp som är alltifrån gamla satelliter och rymdskäpp som är kvar i omloppsbanan till skräp som är utkastade eller saker som gått sönder ända ner till små färgflagor som har ramlat av från satelliter och nu befinner sig i en egen omloppsbana. Och på Internationella rymdstationen till exempel så om jag har förstått saken rätt så är det så att man måste kontinuerligt skifta skifta.

Gymnastationens områdesbana så att ni ska krocka med olika typer av föremål. Alla de här föremålen spåras. Så att om man googlar på... Jag vet inte vad det heter, det är inte så jäkla svårt att googla fram. Man går då på Space Junk så kan man få bra bilder. Men jag blev väldigt paff för första gången jag såg en visualisering av alla föremål som man känner till som befinner sig i Amelotsbanan.

För det är alltså tiotusentals, det är bara hela jorden är bara täckt med konstiga små prickar, sådana här rymdföremål. Och man måste liksom... Man måste navigera runt hela tiden och flytta på rymdstationen så att inte någon färgflaga ska komma in och paja solpanelen och sådär. För allting i områdesplanen rör sig otroligt snabbt. Så att det är liksom, då kommer någonting vid 1000 km i timmen och det är väldigt mycket...

Ja, väldigt stor kraft, även om det bara är en liten färgflaga så åker den så snabbt att den kan göra mycket skada. Så det här är ju stort problem som man har med rymdskräp. Om den ska vara riktad mot en enda punkt så ligger det nära till att han ska tro att den ska vara i en geostationär omloppsbana. Det är ju en ännu mer exklusiv del av avrymden för att en geostationärbana där en satellit ligger över exakt samma punkt på jorden hela tiden.

Det är någonting som man då av mekaniska fysikaliska skäl bara kan göra på väldigt långt, mycket längre bort från jorden än en låg ombudsbana. De måste också ligga rakt över kvartal och det där är också ett väldigt bra exempel. problem i sig för att det börjar bli trångt i geostationerade omsorgsbanor, trots att den är mycket större då för att den ligger mycket längre ut.

Omkretsen är mycket större på den. Och där har det funnits internationella konflikter. Det finns till exempel, det fanns någonting som hette, nu ska vi se, jag tror det hette Bogotad-deklarationen, där de länderna som ligger runt i kvarton, som överlappar kvarton, hade något möte i Bogotá då antar jag och sa att vi äger. Geostationära utrymmet ovanför våra länder. Det tillhör oss som stater.

Trots att det är då liksom vad var det nu är liksom 35 000 kilometer ut eller något sånt där. Eh, nu kanske jag sa det kanske blev en storleksordning fel där. Det ligger långt ut i alla fall. Och du tror att den då deklarationen inte respekteras av andra länder som har fortfarande den anarchiska situationen. Jag skulle vara benägen att säga att den här frågan om vad man får göra i rymden är ett exempel på allmänningarnas tragedi.

Och rent faktiskt så har det blivit en tragedi. För att det är så mycket rymdskrot att det redan är mycket dyrare att skjuta upp saker i rymden och hålla saker igång på grund av allt skräp. Okej. Problemet blir värre hela tiden. Det var ju det här schweiziska forskarteamet som uppfann en särskild ryndfarkost som bara skulle åka runt och samla upp skräp i omloppsbanan för att minska problemet.

Men vem ska betala för det? Det är allmänhetens tragedi igen va? Vem ska betala för att samla upp allt skräp när du istället bara kan lägga pengarna på att skjuta upp mer skräp från kallande satelliter? Gör du det är allmänhetens tragedi. Och vi kan inte bara säga så att marknaden löser det här problemet, enligt min mening i alla fall, utan det verkar som att människor eventuellt kommer att förstöra sina egna möjligheter att ha smidig tillgång till rymden. För det kan mycket väl bli så att det blir mycket, mycket dyrare att ta sig upp till områdesbanan.

Nicholas

Ja, alltså en marknadslösning här bygger ju på att det finns egendom. Har du ingen egendom så är det ju svårt att ha en marknad. Det här är en ganska ny ordning med att ingen äger det här utrymmet. Därför att fram till den kommersiella flygtrafiken blev en grej för början på 1900-talet. Då ägde markägare allt utrymme ovanför deras mark.

Väldigt enkelt system. Och sen så var det, jag tror det var amerikanerna som var först, deras högsta domstol. hade något rättsfall där man sa vad händer med de här flygplanen som flyger ovanför folks tomter? Får han verkligen göra det? Är inte det här liksom intrång och trespassing? De sa nej, det är lugnt. Det är bara att flyga på. Vi vi ändrar här. Vi korta ner avståndet till hur mycket luftutrymme man får äga.

Och varje gång jag läser eller senat om det där så verkar folk i dag tycka att jag är helt självklart. Det är klart planen ska få flyga runt som man vill. Bra att staten bestämde det här, men jag är övertygad om att. På grund av att du hade äganderätter av luftutrymme, då hade du ju hittat en marknadslösning. Du kanske hade fått betala lite tomt ägare eller sådär. Eller så hade du väl i värsta fall fått tillämpa någon form av allmansrättsprincip.

Att om du bara tillfälligt flyger igenom någonstans, då kanske du får flyga på tillräckligt högt avstånd. Men det vore en ganska... Alltså, de här länderna runt ekvatorn, det är ju inte ett orimligt förslag de har. Att du äger helt enkelt saker rakt uppåt. Och sen kan du tänka dig, någon jäkla villaägare någonstans, varför ska han äga utrymme i rymden? Han kan ju givetvis sälja det där.

Och sen så har du löst det, sen så har du tomträttigheter ute i rymden. Det är ju perfekt. Så att, jag tror att... Jag skulle... Det kanske är en rimlig lösning att börja där. Sen tycker jag inte att det är länder som ska äga dem, utan jag tycker att det ska vara privata ägare. Om du äger en vila tomt, då har du också rätt till delar av rymden. Och sen, om du är en någorlunda rimlig människa, så kommer du se att du har ingen behov av det där. Så sälj av det, eller hyr ut det eller någonting, så får du en fin inkomst.

Martin

Det kommer ju vara mycket mer lönsamt för folk att hyra ut området. Ja. Ja, annars blir det en väldigt intressant situation när... Uganda och Papua New Guinea kontrollerar en av de viktigaste resurserna i solsystemet. Vi vet också att enligt Coast Theoremet så kommer det leda till en optimal ekonomisk lösning oavsett vem det är som har äganderätten till de här resurserna.

Ja, det är intressant va? Det är lite oroväckande kan man eventuellt tycka att det är tekniktivet för att du har då flygplanen måste fram bra, då modifierar vi reglerna och sen så har vi satelliter, måste vi tänka på det. Men nu har vi också till exempel drönare som flyger på ännu mycket lägre håll och nu håller man på att diskutera är det fritt fram och flyga drönare och då minskar man den här höjdgränsen.

Tidigare kanske man sa att man hade allemansrätt, allting över 500 meter var allemansrätt. Nu har vi drönarna, så nu är det kanske att allting över 50 meter måste vara allemansrätt för att ge plats åt drönarna. Eller så vill vi inte ha dem. Det finns ju ingen så här renlärg princip, det finns ingen filosofisk lösning på det här problemet. Utan det handlar snarare om en uppsättning, normer som måste till ovanpå.

Nicholas

Idag, ja, fast problemet kommer ju från att man ändrade på den gamla normen för 100 år sedan. Hade folk bara bokstavligen ägt luftutrymmet ovanför din tomt så hade du kunnat förhandla fram det. De flesta människor hade givetvis inte orkat sitta i förhandlingar varje år med olika flygbolag och drönabolag och allting. Så de hade bara gått till någon juristfirma, det hade funnits någon advokatfirma som specialiserar sig i det här, så hade de sagt Förhandla det här åt mig, ni får kommission på en viss procent, ge mig pengarna när någon har betalt.

Martin

Och den här då, den ägande-rätten då, som jag har för min villa-tomt uppe i Uppleå områdesbana. Om jag har en villa i Pappajön i Ögnea som ligger prick på ekvatorn, då ingår i min villa-tomt då rättigheterna till en geostationär-satellit. Oh ja. Rakt då, som vi säger, ovanför. Men vid någon punkt blir det oklart vad ovanför betyder. Till exempel om månen befinner sig ovanför din tomt. Äger du månen?

Nicholas

Där får man tillämpa samma princip som med internationella vatten. Att alla länder har rätt till. Vad är det? Är det en mil utanför sitt... sitt......mark... En mil utanför kusten så har du rätt till vattnet. Men vad händer om det ligger ett annat land där? Äger du en del av det landet? Nej, det gör du såklart inte. Du kommer oftast överens om att det är mittpunkten mellan länderna. Där går territorial vattengränsen.

Du får tillämpa en liknande princip då. Om det bor folk på månen så är det inte så att du äger deras mark. Du får tillämpa någon typ av rimlighetsprincip. Månen ligger ganska långt bort så det här blir inte ett praktiskt problem än på ett tag.

Martin

Det var en intressant fråga. Det innebär att du har en tomt på molnen där du bor och jag bor på Pappunia Gnea och mitt emellan våra tomter där du tittar rakt upp och jag tittar rakt upp, precis där de möts där går gränsen mellan våra respektive tomter. Mitt emellan jorden och molnen. Då måste man också ändra den här, ta bort internationellt vatten då så att gränserna möts. mitten av havet?

Nicholas

Nej, nej, nej. Det måste man inte. Utan den här gränsen... Det här är ju en princip som gäller. Alla länder har territorial... Eller ja, alla länder med kust har territorialvatten upp till... Jag tror att det är en mil. Vi säger att det är en mil för enkelhetsskull. En mil utanför kusten. Problemet som uppstår är ju... Det är ju inte så... Men sen utanför det så har det ekonomiska zoner. Till slut så har det bara vanligt internationellt vatten. Och det är väl fine. Eller ja, vi ska inte gå in på äganderätter av havet nu.

Utan bara... Du har... territorialvatten en mil utanför en kust. Problemet uppstår bara när det ligger ett annat land mycket närmare. Alltså, du har ju vattenleder som är mindre än två mil breda. Och är de mindre än två mil breda och det ligger ett land på varje sida då har du överlappande territorialvatten och lösningen där är att dra gränsen mittemellan.

Sen när det kommer till rymden så föreslår jag att det går rakt upp för alltid, tills man mår det liksom. mittpunkten fram till någon annan bebyggelse. Och det här är givetvis obskyra byar i Papua-Neu-Guinea som kommer plötsligt ha jättevärdefullt markområde. Men det är egentligen inte konstigare än att en obskyr farmare upptäcker att han har bott på olja som hans familj tydligen har ägt i hundra år och blivit jätter i.

Alltså sånt här händer ju hela tiden. Ibland så har markägare tur och upptäcker någon resurs som de råkar ha fått. Det. Det är så det funkar. Kanske kommer det inte att gynna oss så mycket i Sverige. Men i slutändan så är den långsiktiga lösningen bäst. Därför att det är ett sätt att skapa äganderätt av utrymme. Och sen så kommer man förhandla om det här. Med andra människor som vill utnyttja den. Det är också väldigt fördelaktigt.

Du har ju det här problemet när du ska bygga vägar till lands. Då finns det alltid vissa markägare som kan göra sig väldigt jobbiga och säga liksom App, app, app, jag är den enda som bor liksom har det här området i Dalen. Jag vet att ni inte kan dra er motorväg på något annat sätt. Nu ska jag ha hudlösa summer för att ni ska dra motorvägen här i rymden och i luften. Så är det inte jättedyrt att göra, liksom små och i rymden så kan det vara jobbigt med områdesbanor.

Men men om du har ett liksom en långtgående kommersiell flyglinje så är det inte lika svårt att bara. åka runt någon rättshaverist som vägrar sälja sina luftfartsrättigheter. Det är ganska hög konkurrens mellan de som säljer luftfartsrättigheterna. Och i slutändan så kommer du nå en marknadslösning därför att du har äganderätter.

Martin

Ja, vad kan vara mer trivsamt än söndag eftermiddag, än att gräva ner sig i en rejäl skopa obskytt libertarianskt test-tuggande, och äntligen komma fram till svaret på frågan, vem ska bygga rymdfartslederna?