Martin

Brittisk och kanadensisk turist riskerar 10 års fängelse och 280 000 kronor i böter efter att ha vandaliserat muren till Tau Fai Gate med graffitimålning i thailändska Chiang Mai. Polisen Anon säger att gäster borde veta bättre. Då och då får vi höra om de här med västerländska mått mätt i drakoliska straffen som utdöms för...

Brott som man i västern knappt hade höjt ett ögonbryn för. Jag tycker det är värt, alltså... Vi har liksom dubbla måttstockar. Odvikligen kanske, men... Sida vid sida Har de dragit en svart sprayflaska och sprayat någonting? Det är väldigt, väldigt fullt. Det finns en bild på det här. De har skrivit... Jag vet inte ens vad det betyder. Scouser Lee B.

Nicholas

Jag tror han heter Lee och Scouser tror jag är någon från Liverpool, kanske.

Martin

Det har någonting att göra med Liverpool. Det står i artikeln. Ja. Så är det så att om man kommer från Liverpool så är man en Scouser? Det är nästan smeknamn på...

Nicholas

Det kan vara så att jag är bort med nu, men jag vill säga ja. Jag tror att det är någon typ av benämning.

Martin

Scouser Lee Furlong Lee Brittany Schneider Det finns en mytbildning kring det där, kring såhär Bangkok, Hilton och så vidare.

Men, alla förstår att tio år i tajmnadsfängelse inte är särskilt roligt. Jag tänker på när jag var i Stockholm sist, sista två-tre gånger jag har varit i Stockholm. Knottat runt i gamla stan, som är ett kvarter som är väldigt nostalgiska för mig. Och det var enormt mycket klotter, alltså hela stan. Men jag tänkte framförallt på gamla stan, för det där liksom sticker ut mest. enormt mycket, jag vill inte ens säga graffitti, utan det är bara så här klotter, bara äckligt sprayat skräp på väggarna.

Det ser riktigt sunkigt ut, som någon sån här, jag vet inte, som någon sån här nedgången, amerikansk slum, ghetto-miljö i Detroit eller Los Angeles eller något sånt där. Det ser riktigt sunkigt ut. Och jag har hört att det här har något att göra med att... Alltså någonting sådär att miljöförvaltningen i Stockholms stad eller sådär typ när, jag kan inte svär på att det är sant, men någonting still med att när de så kallade borgerliga partierna var vid makten den förra mandatperioden så hade de någon policy om klotter, att de skulle ta bort klotter direkt när det uppstod och sånt där.

Men det där när de rödgröna tog över då i statsförvaltningen så skippade de den policyn, vilket innebär att klotteret får vara kvar vecka, månad, in och ut och så vidare. Men i alla fall då i Gamla stan, i Stockholm, så är det i praktiken då socialt accepterat att klottra. Om man vill spraya till exempel Scouser Libé på Stortorget i Gamla stan.

Det kommer inte hända något särskilt. Men i Thailand är tio år i fängelse. Det är lite skillnad. Det är ju då polisen påpekar här att när man är en gäst, när man är en besökare någonstans. så ska man veta bättre än att klottra när man är en gäst. Och det är inte så svårt. Det är inte så svårt, å ena sidan så vet vi hur det funkar i Sverige.

Att folk skiter i det om det är klottring och struntar i den här typen av skadegörelse. Men samtidigt är det inte svårt att förstå den thailändska inställningen. Varför ska man ha någon som helst tolerans för att någon kommer och sprayar grejer på ens hus? Varför inte er om tio års fängelse?

Nicholas

Ja, precis. Det är inte svårt. Det är inte så att de bara var berusade och trillade om kull och råkade rycka loss någon gammal sten eller något. Det krävs ju ändå en del, en arbetsinsats att ställa dig och vandalisera den här muren. Så jag tycker det är bra att rättssystemet markerar. Det finns ju en kriminologisk teori också om att småbrott urholkar respekten för rättsväsendet på ett sätt som...

I förlängningen leder till en ökning även av stora brott. Och jag tror det finns någon studie, jag vet inte vad tillförlitlig den studien är, men den hävdar något till med att i New York så lyckades man sänka mordtalen genom att stoppa klotter i tunnelbanan. Därför att du visar att här råder det lag och ordning. Jag tror det måste ha varit under Rudy Giuliani.

Det kan också bara vara så att när du börjar låsa in kriminella människor så blir det mindre brott. Det måste inte finnas någon kriminella människa. nödvändigtvis stor sociologisk dimension där. Men det är en teori i alla fall att även småbrotten spelar roll och tar du i tur med dem så skickar en signal om att du kommer inte undan med vad som helst här.

Martin

Ja, jag läst om det här. Jag har sett olika tagningar. Jag har också hört folk som är väldigt kritiska till den här Broken Window-serien. De säger att det är liksom, det är att man förväxlar korrelation och kausalitet och så vidare. Och att det är lite grann sådär propaganda-hype från Rudy Giuliani. som vill få det att se ut som att hans program var väldigt framgångsrikt Det är själva verket som minskar detsamma typ av brottslighet över hela USA i alla städer och så vidare.

Jag vet faktiskt inte vad som gäller där. Det är intressant att tänka på i alla fall. En annan aspekt då som jag tycker är intressant Alla vet ju, när man kommer som de här ungdomarna till Thailand Det är väldigt låg sannolikhet att de inte har talats om det här. Det är ju, det är ju en del av det här. Allmänt känt man pratar om att det var väldigt hårda straff i vissa typer av brott. Du får absolut inte smuggla in knarken i Thailand.

Det är fruktansvärt. Du kan få dödsstraff. Alla vet ju det här. Det var inte som att de var okunniga. Det var en risk som de ville ta. Men det finns en annan aspekt av det här som är synen på gäster som inte sköter sig. Ja. Besökare, gäster, uttryck som thailändska polisen använder här. Det är intressant då för att i Sverige så kan du komma och man uttrycker sig väldigt försiktigt då, vi behöver inte liksom dra upp hela listan.

Men som alla vet så kan man komma till Sverige och göra betydligt mer anstötliga saker än att spräja lite på en vägg. Och inte bara kommer du ut för tio år i fängelse. eller kvarts beroendeböter. Du kommer att fortsätta få dina bidrag från Svenska staten så du inte behöver jobba och du kommer att få din gratis lägenhet. Och det gäller även om du inte ens begår gruppmord och sånt där.

Grova våldsbrott. Så är det säkert att du ens blir utskickad. Du får några månader i fängelse om det är ett supergrovt brott. Men du fortsätter att vara en ärad gäst.

Nicholas

Alldeles oavsett om man känner till de rättsliga påföljderna så vet du fortfarande att om du åker någonstans så har du inte rätt att vandalisera lokalbefolkningens egendom. Det var inget obskyrt tabu här man trampar på utan det här är en rätt uppenbar universell regel. Och det faktum att vi inte upprätthåller den i Sverige tycker jag tyder på bristande samhällelig självrespekt.

Det är väl... Jag menar, det är ett tecken på ryggrad att Thailänderna faktiskt vågar göra det här. Jag menar, det är ändå... En britt och en kanadensare, det kan ändå potentiellt uppstå vissa diplomatiska......dispyter med de regeringarna, att det är liksom......få telefonsamtal från brittiska ambassaden, och vad gör ni med vår medborgare och så här, så att vi... Turistnäringen är väldigt viktig för Thailand, så att... Ja, jag tycker det är upplyftande att se att de tar det på allvar.

Martin

Jag tyckte också att det var lite uppiggande faktiskt. Jag lyckades inte upphålla så mycket sympati med de här gliner som har åkt till Thailand och klottrat.

Nicholas

Vi kan jämföra det med Sverige då, där man knappast kan vara särskilt orolig för att Marokkos ambassad ska ringa upp och vara sur för att vi har arresterat några gatubarn. Och där är det inte heller så att den svenska ekonomin är särskilt beroende av heroinförsäljare och våldtäktsmän på svenska gator. Det är inte så att vår... Vår BNP kommer falla genom golvet för att vi får färre personer som reser in hit från omvärlden.

Martin

Nu när du uttrycker det på det sättet är jag inte så säker. Vi får se om Sverige klarar sig. Apropå Thailand så har vi en annan länk. Jag tänkte inte att vi ska gå in så mycket på den nu. Vi kan flagga lite för den. Det är val snart i Thailand. Den här länken är befälhavaren för Thailändska militären. Som varnar och säger att hoppas nu att det inte blir upplopp i samband med valet.

För de har haft det med militärkupp då, när det var. Nu måste jag hålla tungan rätt i mun så att jag inte säger fel. 2014, som var de sista stora... när Jingluch Kinavatra blev avsatt. Och sen har det varit lite fram och tillbaka. Men nu är det dags igen i alla fall att ha då fria val, som man säger. Men man ska ha någon typ av val. Och det är en jätteintressant situation. I Thailand, det kan mycket väl bli våldsamt.

Det kan mycket väl bli oroligt. Precis som det var 2013 och 2014 sist när Jingluch Kinavatra avsattes till slut. Jag vet inte exakt vad läget är i Thailand nu men det skulle förvåna mig väldigt mycket om Kinavatra-klanen inte fortfarande har ögonen på tronen i Thailand. Att de vill dit. Och det som är spännande nu också i situationen är att Thailand har en ny kung eftersom Kung Bumibol dog några år sedan efter den senaste kuppen.

Det har ju sagts tidigare att den nya... Den nya kungen har en nära relation med Kinabatra-familjen. Traditionellt har man haft Kinabatra-familjen på ena sidan och monarkistiska krafter på andra sidan. Men under den nya kungen är det inte lika självklart. Det ska bli spännande att se vad som händer när Thailand går till val. Det är något som jag ser fram emot att bevaka i Radio Bubblan.

Nicholas

Mm, det ska bli roligt att se. Jag undrar, när han säger, när han pratar om att han inte vill se kravaller, är det en viss sida han riktar sig emot då? Eller är han liksom bara väldigt centristisk och vill inte ha folk som springer och bråkar på gatorna? Är det liksom, finns det en dolt budskap till den medanpolitiska sidan, eller?

Martin

Det är ju med all sannolikhet ett budskap som riktas till kinevatröfalangen och de mer kreativa. Folkliga populistiska krafterna, rödskjortorna som alltså är kinevatra, så man kan säga lite grann som en sorts Berlusconi-gestalt nästan lite grann i Thailand.

Men han är inte på samma sätt högerorienterad, en fransk gickaffärsman. Men han appellerar framförallt till fattiga människor på landsbygden med böcker. På andra sidan finns gulskjortorna som är traditionalister, monarkister och eliterna i Bangkok. Och som har använt militären för att ta makten med kungens goda minne. Det är en intressant konflikt mellan monarki och demokrati om man vill uttrycka det på det sättet.

Och nu ska de ge demokratin en ny chans. Men om det är så att Kina vart att ta makten igen. så kommer förmodligen inte monarkisten acceptera det. Om det inte är så att den nya kungen har en annan linje och om han är som vissa har misstänkt och köpt av oligarken Kinavatra.

Nicholas

Är det han... Vad heter han? Vajira Longkorn? Vajira Longkorn heter han. Är det han som var den här degenererade prinsen? Oerhört degenererad. Tatueringar och gick med ladyboys och massor av saker.

Martin

Alltså riktigt perversa. Det är en sjukperson. Det kan man säga en exakt inversion av sin far som var en gentleman av världsklass.

Nicholas

Det tyder ju på monarkins utmaningar. Det handlar inte bara om att styra landet väl. Du ska faktiskt kunna uppfostra dina ungar också när det är de som ska ta över sen.

Martin

Det är också viktigt, och för den delen inte bara för monarker. Ja, förlåt, jag kunde knappt hålla mig, men jag vill egentligen spara den nyheten tills vi kommer närmare valet i Thailand, eller valet i Aktium. Det finns nog mycket att säga ändå.