Martin

Stockholms stad säger upp alternativ för Sveriges bokning av Kungsträdgården i Stockholm. Finansborgaråd Karin Wangård S motiverar beslutet med att en av partiets talare anmälts för hets mot folkgrupp. Under ett valmöte i Malmö. Och att stadens anläggningar inte ska få användas av dem som vill skada demokratin. Ja, nu börjar det likna någonting kan jag känna.

En direkt konfrontation i centrala Stockholm. Eller det ser i alla fall ut. Senast jag kollade för några timmar sedan så var det det som var på gång. Bakgrunden här är alltså, jag tror vi får backa till AFS valmöte i Malmö. Där, du kanske är mer uppdaterad än jag Niklas, men som jag förstått det så var det Jeff Ahl som höll sitt vanliga tal med sina vanliga formuleringar.

Han sa bland annat, Sverige är svenskarnas eller något sånt där. Sverige till svenskarna är något det håller. Ja det låter bekant. Och han blev polisanmeld för ett smås folkgrupp för det uttalandet och något till. Jag är faktiskt inte hungrig på att det var det här som hände men det var så jag förstod diskussionen och Jeff Valls egna kommentarer. Att det var han som blev polisanmeld. Och då säger alltså, och det här är ganska lustigt va, Stockholms stad.

Jaha okej, det var såhär kommunen, namnlös byråkratisk myndighet. Okej, men det är alltså Karin Vanngård som är Socialdemokraternas starka man i Stockholm. Finansborgeråd. Och hon är alltså Socialdemokraternas främsta politiska företrädare i Stockholm. Det är hon som går ut och tar det här personligen. Jag tänker så här, de skulle kunna ha skickat fram någon sån här namnlös byråkrat som ingen känner igen och säga bara att, nej men vi har haft ett möte med vår byråkratiska kommitté och det går inte på grund av paragrafen bla Men nej, de ska skicka fram liksom sitt värsta politiska högljur för att ta till brösttoner om demokratin och säga att...

Stockholmarna har rätt att känna att vi står på deras sida och en organisation som aktivt hetsar mot stockholmare är inte välkomna att ta stadens och stockholmaras resurser i anspråk. Vi kan lämna åt sidan här med hetsar mot stockholmare det låter som en ganska kul tolkning av lagen om hets mot folkgrupp. Jag vet inte om vi har priodikaten på att stockholmare är en skyddad grupp men svenskarna är en skyddad grupp enligt de som kom för ett tag sedan så varför inte stockholmare också?

Våra lokaler och anläggningar ska inte användas av dem som vill skada vår demokrati. Det gäller lika, oavsett vilken antidemokratisk eller extrempolitisk inriktning man stödjer. så funkar det så att det är ett företag, det finns ett företag som äger Kungsträdgården, som i sin tur ägs av Stockholms stad.

Som ett kommunalt bolag som ger de här tillstånden, man ansöker till företagen och får tillstånd av dem. Så jag tror inte att det är... Det finns ju andra förfaranden som man ibland pratar om, så man kan ansöka någon demonstrationstillstånd till polisen. Det här är alltså en uppgörelse mellan en organisation och ett företag om att abonnera en av företagets platser. Hur som helst då, Alternativ Sverige, de kör nu hashtag alla till Kungshamn.

De säger vi går dit ändå. Vi kör på partifunktionär och de behöver alla att komma till Kungsträdgården. Naturligtvis så kommer det bli någon typ av konfrontation därför att... AFA och så vidare kommer ju naturligtvis vara på gatorna två dagar innan valet och försöka få till en fight med Alternativet för Sverige. Och jag vet inte, det känns lite oklart.

Jag har många frågor. Jag undrar hur polisen agerar. Polisen verkar ju ha varit hyvens genom hela Alternativet för Sverige valturné och skyddat dem och kastat ut vänsterbus och invandring och sånt där som har attackerat dem. Samtidigt så har... Har ju polisen möjlighet att stänga ner sina verksamheter och från ett mer generellt ordningsperspektiv så tycker inte jag det är rimligt att man har stora politiska manifestationer och sammandrabbningar i centrala Stockholm.

Jag vet inte om du hörde den diskussionen Niklas men jag och Sofia pratade lite här i radion för några veckor sedan apropå en annan LNM demonstration i Stockholm som var när vi besökte stan för ett par veckor sedan. Jag konstaterar att jag tycker det är helt vansinnigt att man tillåter de här sakerna. Man borde bara säga att nej, ni kan inte ha en politisk manifestation dit inne i stan. Det kommer att bli kaos. Vi har företag som måste driva sin verksamhet.

Vi har restauranger som måste ha kunder. Vi har folk som går på promenad. De har rätt att gå och kolla på Karl XII-statyn utan att det är kaos. Det är ledsen. Ni får åka och ha er kaosverksamhet någon annanstans. Det tycker jag är vår rimliga linje. Nu ser det ut som att det kommer att bli någon typ av konfrontation i Kungsträdgården. Det är bara två dagar innan valet och det kan mycket väl bli våldsamt. Det kommer garanterat bli kaotiskt. Jag är väldigt nyfiken på hur det här kommer spela ut sig.

[Speaker 3]

Vem som kommer vinna på dem idealt. De är i alla fall ett störningsmoment i trafiken. Och det finns även en massa vänsterorganisationer som får manifestera hit och dit va. Alltså det kortet kan ju inte politikerna spela ut.

Martin

Man kan också säga att de brände det kortet bokstavligt talat i Rinkby. Och Tensta och Botkyrka och landets. Ja, precis.

[Speaker 3]

Det är ganska mycket ordningsstörningar va som tyder deras. Ja, mycket trafikstörningar. Det är svårt att köra när ens bil brinner. Men, alltså det kan de inte göra. Ja. Det är också intressant att, som du nämner, det är ju inte ett vanligt demonstrationstillstånd det här, utan det är att kommunen ytterst sett äger den här marken. AFS verkar ha ingått någon överenskommelse, skrivit på någon avtal eller någonting. Så att förutom att du har den politiska censuren så verkar du även ha ett rent avtalsbrott som gäller.

Så det är ju potentiellt sett en stor present Stockholm stad har gett till AFS här, beroende på hur de hanterar det. Polisen skulle kunna spära av allt och säga att vi släpper inte in folk här. Men då kan du istället ha liksom Gustav Kasselstrand som står där med en kamera i ryggen medan han blir bortmotad av poliser. Hur bra kommer det se ut? Då kan du heller inte... Då kan man heller inte köra det här narrativet av att det här är såhär tekniskt sett privatmark, ägd offentligt, men att vem som helst får inte komma in här därför att det är ändå poliser, det vill säga liksom förlängningen av staten som står där och motar bort företrädare för ett politiskt parti som ställer upp i valet.

Det kommer inte vara särskilt bra optik för de andra politikerna. Ett alternativ är att polisen ställer sig passiv. De dyker upp lite pliktskyldigt och sen så låter de AFA komma och kravalla och spö upp. Alla som kommer att titta på AFS, för då behöver man inte säga att det var polisen som stoppar någonting. Och är det någon som säger att AFA får kravalla så kan ju media bara gå ut och ljugas om det.

Som de alltid gör när AFA kravallar. Då går media ut och säger att, nej men det blev... Ibland säger man bara att det blev bråk och stök. Det var mycket stök nu. Oklart vem som stökade men någon var där och stökade. Det var säkert högerextremisterna som stökade. Det kan man ju göra om man får lite schyssta fotografer. Kolla här, här är det en högerextremist som håller upp armarna när någon... AFA-IT kommer att kasta sten på honom. Det betyder att det är han som kravallar.

Kolla här vad högerextremisterna startar kravaller mot de här stackars oskyldiga motdemonstranterna. Det är också ett narrativ de kan köra. Dessutom så får du ju bonuset av att du skrämmer slag på människor som vill gå och titta på FS eftersom de kan få stryka av en AFA-mobb.

Martin

Jag tror nästan hemskt att det är någon som är där. Nästan, jag ska inte säga att de hoppas på det, men... Jag tror inte just AFS-mötesbestökarna är så där jätteskraja över att det ska komma någon AFA-legist.

[Speaker 3]

Deras funktionärer, nej, det tror jag inte. Det skulle ju vara ganska kul att se en sån konfrontation, faktiskt. Det skulle vara roligt att få se AFA åka på deng. Men jag kan tänka mig att liksom civila åhörare, sådär vanligt folk som bara vill komma och lyssna, de kanske inte är så där... redo för batalj mitt i stan.

Martin

Ja, intressant. Alltså just den här juridiska saken, det blir så komplicerat för att... De hade tillstånd från ägaren att vara där. Nu har de tillstånd att det är indraget, men det innebär ju inte att de inte har rätt att vara där. För att i Sverige så har vi ju inte äganderätt. Vem det nu är som äger Kunsträdgården och hur man nu ser på Stockholms stads legitimitet som organisation. Jag tycker personligen inte att det är orimligt att det finns en sådan organisation som Stockholms stad.

Jag tycker att det borde vara en självständig stadsstat, snarare än en kommun i Sverige. Men det är i grunden en legitim organisation. Vi kan diskutera staten Sverige, men att vi ska bryta ner Stockholm i stadsstaten Södermalm och stadsstaten Kungsholmen, det tror inte jag är särskilt optimalt. Förlåt i lite talent, men min poäng här är att vi kan approximera att Kungstugården har en legitim ägare.

Och den ägaren har sagt nu, vi vill inte ha er manifestation. Men enligt svensk lag så har man fortfarande demonstrationsrätt. Och jag tycker ju trots personligt att det är helt pervert. Det är ju sjukt, avskaffa demonstrationsrätten nu. Det är ju en äcklig inskränkning av äganderätten. Men som alternativ för Sverige nu använder sig av för att hålla ett polismöte på en plats mot markägarens vilja.

Och man måste ju inte ha demonstrationstillstånd eller liknande från polisen för att hålla manifestation. Det är bra om man söker det tillståndet praktiskt, för då kan man få en bra samarbete med polisen och sånt där. Men strikt taget så tror jag inte att AFS begår något lagbrott. Normalt sett skulle man inte anta att det begår något lagbrott, förutom om de stannar kvar efter att polisen säger åt dem att gå eller sånt där, antar jag.

[Speaker 3]

Ja, precis. Demonstrationstillstånd brukar funka så att... Det du söker är inte rätten att demonstrera utan ensamrätten att demonstrera. Så att om du har demonstrationstillstånd och ska ha ett torgmöte och så står det någon annan lirare där och har satt upp ett eget högtalarsystem och står och babblar då kan polisen köra bort honom. Därför att det är du som har tillstånd att vara där just då vid det tillfället. Så det kan vara väldigt praktiskt och sådär.

Men du har ju rätt om du bara vill gå till ett torg och ställa dig och prata så måste du inte ha tillstånd för det. Så länge ingen annan heller har tillstånd så får du det. Stå där och babbla på så mycket du vill. Eller manifestera eller demonstrera eller hur du vill göra.

Martin

Spännande ska det bli i alla fall. Se vad som händer nu på fredag. Nästan så jag blev lite sugen på att åka hem till Stockholm. Nästan så jag blev sugen på att åka hem och bara titta och vara kruvallturist. Skulle vilja se en livesändning av det där. Det blir livesändningar, säkert flera parallella livesändningar. Det ska vi kolla på såklart. Och sen så är vi nyfikna på kan det här bli kanske den här sista pushen som Alternativet för Sverige behöver för att få lite medialt genomslag?

Jag har varit inne på det tidigare att det behövs att vi pratar om det i radion. Vi behöver, eller AFS behöver någon typ av, någon sorts kris, någon händelse som de kan utnyttja på det här sättet. Och vi har ju sett de senaste dagarna att Alternativet Sverige har gått som en raket på sociala medier. De har fått enorm like-tillväxt. som liknar ingenting sen Uddevalla. De hade en våldsam sammandravning i samband med torrmöjlighet på Uddevalla.

Jag har inte sett någon uttömad analys på vad det beror på, men det ser ut som att sen dess har de lagt på 1000 likes om dagen. Det är väldigt stark tillväxt. De hade gått om centerpartiet i antal likes på Facebook. Enligt Polis. Enligt bubblamodellen för att förutsäga valresultat baserat på antal likes så ser det ut nu som att Alternativet Sverige kommer in givet att de går så otroligt bra på sociala medier.

Och då tänker jag såhär, om det var så att i Uddevalla att en våldsam sammantrabbning i samband med ett valmöte ledde till mer uppmärksamhet och mer positivt stöd då kan det här vara en sån sista avgörande push två dagar innan valet?

[Speaker 3]

Ja, det kan det. Potentiellt. Det beror på hur AFS spelar sina kort. Som jag antydde tidigare så kommer ju propagandapparaten från statens och etablissemangets sida gå varm när det här händer. Media kommer gå ut och ljuga sig blåa i ansiktet. Räkna med det. Så att AFS behöver ju ha... De behöver ju ha ett kontranarrativ färdigt, färdigställt i förväg som de är beredda att bara kunna pusha ut så fort det här sker.

kikkar av liksom, att de kör ut livesändningar i alla kanaler, de ser till att skapa kontakt med allierade inom olika delar av alternativmedia som kan pusha ut deras narrativ och det de verkligen skulle behöva är viralspridning utanför deras egna kretsar, att det liksom inte bara är folk som läser Fria Tider utan att vanligt folk ser i sina facebookflöden utan att nu har det svenska etablissemanget gått in och förbjudit ett politiskt parti från att...

...driva valkampanj två dagar innan valet. Med dessutom lagen om hets mot folkgruppsomstöd. Det snackades ju... Alltså folk har ju hånat när den här lagen infördes för att säga Ja, vadå det kommer inte vara någon fara, det där är bara för att stoppa nazister från att försöka uppvigla till en ny förintelse. Det finns inget slutande plan med HMF-lagstiftningen men nu ser vi ju här ett absolut mardrömsscenario.

Den här lagstiftningen används som svepskäl för att förbjuda ett politiskt parti från att kampanja i ett riksdagsval mitt under en brinnande valkampanj. Och kan de pusha ut ett sånt narrativ och få bra spridning på det, då tror jag att det här definitivt kan pusha dem ganska långt. Sverige har ju en historia av katalyserande händelser som får in partier i folkvalda församlingar.

Miljöpartiet hade säldöden, 2009 så hade Piratpartiet Pirate Bay rätt igång en som fick in dem i Europaparlamentet. På 90-talet så... Det är inte så att det är gränserna.

Martin

Ja, intressant, mycket intressant. Det där med hets mot folkgrupp, det kan vara värt att bara uppehålla sig lite grann vid det. Jag höjde verkligen på ögonbrynen när jag såg Karin Wangords formulering. Det som har hänt är att en person har blivit anmäld för hets mot folkgrupp. Och att ha blivit anmäld för hets mot folkgrupp det är alltså ingen utredning, utan det är att polisen har tagit emot en anmälan.

Det finns ju naturligtvis ingen dom eller något sånt där. Men att man har blivit anmäld för att man vågar... Någon slumpmässig människa, någon sån där... Det kanske nån sitter i Ulan Bator och mejlar och polisen säger... Det här var ett slott folkgrupp. Det räcker för att man som ledande politiker i en stad ska kunna slå fast att... Det här handlar om en person som vill skada vår demokrati. Med antidemokratiska, de extrema... För att man har blivit anmälde. Det är riktigt sjukt hur lågt den ribban sitter.

För man kan tycka att hets mot folkgrupp är ett problem. Det är ju ett skandalöst problem. Men lagen används så vitt och brätt att du inte behöver ens bli dömd. Nej. För du behöver bli anmäld. Ska vi testa att anmäla Stefan Löfven för hets mot folkgrupp? Det kan vi göra när som helst. Vi kan bara hitta någonting som han sa igår. Det är inget svårt att hitta något som kan tolkas som hets mot folkgrupp.

och polisen mälter honom, då får han ställa in alla valmöten den här veckan för han har blivit anmäld på Tänk för folkgrupp. Han är ju då bevisligen en person som vill skada vår demokrati, han är extrem antidemokratisk och så vidare.

[Speaker 3]

Ja, det var ett intressant mottrag. Det är också intressant just det här du nämner, skada vår demokrati, man vill alltså skydda demokratin genom att hindra ett parti från att kampanja i ett demokratiskt val. Det kan ju också vara värt att reflektera över.

Martin

Ja, där får de verkligen slå och knuta på sig själv. Och jag tror jag passar att ställa mig vid sidan när de tjafsar om vad som är en sanna tolkning av demokrati. Ja. Eftersom jag förmodligen är motståndare till alla versioner av demokrati som de kan komma upp med.