Martin

Våldsamheter och sindvika utstyrslar när antifascister protesterar mot Patriot Prayer-demonstration i Portland. Polisen beslagtar två långa pinnar samt hemmagjorda sköldar. Organisatören Joey Gibson förnekar hat och menar att man närvarar för att förespråka Gud och frihet.

Det har varit ytterligare en sån här sammandrabbning i USA som följer några sedvanliga mönster. Till att börja med då, vad har rent faktiskt hänt på marken i den här situationen? En sak som är intressant är att det är lite svårt att bilda sig en exakt uppfattning av vad som har hänt. Alltså vad är det egentligen för bråk? Var har folk blivit arresterade för? Ni får veta här att det har skett en demonstration av någon som kallar sig för Patriot Prayer.

Och de har tillsammans med Proud Boys. Proud Boys är en organisation som, jag tror det var Gavin McInnes som startade Proud Boys. Det är en modern försök att göra en sorts manlig sån här. Det finns ett manligt brödraskap. Jag läste något den här gången. De har fyra olika nivåer av initiering. Som är... Det första är att man ska svära någon ed om att man vill typ upprätthålla västerländska civilisationer och sånt där.

Och så finns det några olika... Halvt skämsamma skulle jag säga nivåer som man kan komma in. Och de har en särskild piquettröja som symbol. Som ska vara av ett visst märke liksom. Som är en viss färg. Jag kan inte se en enda sån tröja på någon av de här bilderna. Det här är bara en liten parentes. Här på Proud Boys. De har haft en demonstration då och sen så blir det problem. När man läser den här artikeln i, jag har inte klart vad det är för media, Metro, brittiska Metro.

Så har man en väldigt, väldigt typisk mainstream media vinkling. Man får en känsla av att det inte ens är fel att tvåträta. Det kom några usla högerextremister, far right kallas dem. Right wing. Jag vet inte om de säger right wing extremism, de använder den här typen av ord. Och sen så kom det då motdemonstranter från vänster. Så vi hade högerdemonstranter och sen så vänstermotdemonstranter.

De framställs som jämnbördiga parter här. Och sen så är det mycket citat från vad AFA sa. Att de pratade om alt-right, skam, nazis, go home och så vidare. De får väldigt prominent placering i artikeln. Medan jag hittar ingenting här om vad Patriot Prayer faktiskt ville. förutom då att de pliktskyldigt noterar att deras organisatör har sagt att de är för Gud och frihet, varken mer eller mindre.

Något åt det hållet säger han. Men det framställs då som att det är en sorts jämnbördighet och det jag är ute efter här är ju att det som händer i själva verket är alltid att folk som står till höger politiskt har fredliga sammankomster. Det är inte ens en protest eller demonstration, det är som en... Ja, men de samlas för att framföra ett budskap. De är fredliga, de bråkar ju inte med någon.

De stör inte ordningen. Och sen så kommer det ett gäng svartklädda vänsterdräggligister och börjar skrika väldigt hotfulla saker. De börjar slåss, de tänder eld på saker, de förstör egendom som är helt orelaterade till protesterna och så vidare. Så att i en någorlunda rimlig, objektiv nyhetsrapportering då skulle man säga liksom att det enda man skulle rapportera om är att vänsterextremistdrägg Plötsligt började använda våld och slå sönder saker och attackera folk mitt i en stad i USA.

Men nu är det här alltid det här liksom, å ena sidan och å andra sidan, några politiska skummisar och sedan några andra politiska skummisar. Oavsett, jag tänkte bara nämna det för att just den här artikeln tycker jag är en ganska intressant liten stilstudie på något sätt. Det här är... Man kan tänka eventuellt, jag vet inte om du tycker om det Niklas, att det är en del av en sorts polariseringstrend där de här fysiska sammandrabbningarna har blivit vanligare.

Åtminstone har vi sett några gånger om året nu i USA exempel på sammandrabbningar mellan Trump-anhängare, Patrioter, Alt-Right och så vidare. Å ena sidan och å andra sidan AFA och anti-Trump-legister. Är det så att de här fysiska sammandrappningarna blir vanligare? Och i sådana fall varför?

Nicholas

Ja, vanligare tror jag att de blir och kommer att bli. Jag tror anledningen är att det är färre människor som låter sig tystas. Dels för att kanske klimatet på vissa sätt har flyttat sig i en sådan riktning att människor som är längre till höger vågar uttrycka sina åsikter. Dels så tror jag att det på samma gång har... klimatet förändrat på ett sätt som har gjort att vänstern har flyttat sina frontlinjer och det är nu fler människor som är rasister och fascister och nazister och allt vad man kan vara.

Så att de har liksom utökat antalet grupper som man punktmarkerar som onda. Och då ökar sannolikheten för att någon av de grupperna kommer säga lol nej. Samtidigt så är det väl så att folk börjar lässna på AFA och... Kanske inte är benägen att vara tysta som man har varit innan. Det är ju inte så att såna här åsikter aldrig har funnits.

Det är inte som att någon uppfann kristendomen i USA nu högst flux. Den har ju funnits där ett tag, va? Och inte patriotismen och såna grejer heller. Utan det är väl snarare så att såna här åsikter tidigare har varit förtryckta eller nedtystade. Att folk har inte vågat säga saker och nu har folk blivit fler. Har väl mycket att göra med internet också. Att det är lättare att koppla ihop saker.

Martin

människor som tidigare inte har kunnat kommunicera.

Det är en spännande utveckling. En sak som jag ofta tänker på som vi pratade lite om där BBSen har lite olika bud. Jag tänkte höra Niklas och du, jag vet att du har pratat lite om de här frågorna tidigare. Jag tänker så här att om du ska till en sorts gatukamp mellan höger och vänster så är det en ganska dålig idé för vänstern. För vad har de att komma med egentligen? Man ser i de här affarligisterna att de, jag vet inte, ibland så kanske med många Och de kanske ser lite läskiga ut i sina maskeringar, men man ser ju på dem att de är riktiga tunnisar.

Patrioterna, de är ju rätt bitiga liksom. De är liksom välväxta amerikanska vita män. De ser ut att vara familjefäder, krigsveteraner. De kör förmodligen en pickup. De äger en hel del vapen. Så jag skulle alla gånger hålla på dem. i en fight. Om jag skulle sätta mina pengar på dem snarare än de bisexuella veganerna i AFA.

Nicholas

konservativa gubbar från andra sidan så är det så här att du kan ju inte vinna en öppen gatustrid mot vapenlobbyn alltså hur skulle det gå? men grejen är att AFA, det är ju inte en öppen gatustrid AFA har ju uppbackning, de har uppbackning av hela den statliga apparaten de är en förlängd arm av hela den statliga apparaten polisen kan inte gå in och ge sig på människor med fel åsikter hur som helst de kan försöka, det kan vara lite trakasserier skatteverket kan gå in och göra sina audits på folk med fel åsikter men man måste...

Var lite försiktig och försiktigt fram där man har en image och behålla folk blir griniga om de upptäcker att polisen går runt och censurerar folk. Så då skickar man fram AFA istället som officiellt sett inte är en statlig myndighet men i praktiken fungerar som den. Det är liksom frontlinjetrupperna för vänstern.

Martin

Det är en väldigt intressant idé tycker jag om AFA som en sorts paramilitär gren av Peko-eliten. Förlängd arm av staten, de gör jobb som polisen vill göra men inte kan göra officiellt. Det är en ganska otäckt tanke.

Nicholas

Hur gör man i Mellanöstern när inte militären, när inte den amerikanska staten kan gå in med marktrupper och ta över ett land? Hur gör man då om man hittar sådana här rebeller? Sådana här fina rebeller som tror på sådana här fina ideal och som är mot regimen och så finansierar man dem och så får de göra grovarbetet istället. Det är precis samma tänk med AFA. Det är bara västvärldens interna rebellgrupper. De fyller samma funktion. Dessutom verkar de ju vara sympatiskt inställda till muslimska brödraskapet och den typen av grupper också så att väl valda på så sätt.

Martin

Jag kan ju förstå att det finns en allians mellan AFO å ena sidan och å andra sidan det politiska etablissemanget. Särskilt då de mer politiskt korrekta grupperna. Men, hur är det egentligen till exempel inom poliskåren? Det är ju spekulativt. Jag föreställer mig att bland poliser, även polischefer och så vidare. Där det kommer i kritan de som ändå fattar beslut på gatan.

Poliser som ska hantera... En potentiell kravall i Portland eller som polischefen som bestämmer ska vi sätta in vattenkanoner, vad ska vi göra? De människorna har ju relativt stor autonomi på slagfältet när de här situationerna pågår. De måste ju rimligen sympatisera mycket mer med vapenägande, pick-up-körande familjemän än med AFA-glinen.

Nicholas

Man kan föreställa sig det. Jag gissar att det finns en hel del centristisk hästskoteori inom polisen. Nu spekulerar jag bara, men jag gissar att det finns en hel del sådana attityder. Om inte annat så gissar jag att det finns en hel del sådana propaganda uppifrån inom polisväsendet. De rykten och spekulationerna jag har hört är att polisen beordras ju att vara ganska passiva. i sådana här lägen och inte gå på så hårt. Jag kan mycket väl tänka mig att om AFA skulle ställa sig och vara på väg att slå ihjäl någon så hade kanske polisen gått in och brutit upp det och stoppat det.

Sådär av rena samvetsskäl. Men att de ändå... De förhåller sig ju ganska passivt. Tittar man på... Ja, det kändaste exemplet är ju Charlottes vill, där polisen ställde sig och liksom föste in högerdemonstranter i en vänstermobb.

Martin

Och i princip såg till att det skulle bli kravaller.

Nicholas

Ja, om statsapparaten drar tillbaka sitt stöd så skulle det absolut göra stor skillnad. Sen är frågan hur lång tid det tar innan media drar igång någon hetskampanj mot den sheriffen och så ser man till att skicka in nationalgardet istället.

Martin

Ja, en spännad utveckling i alla fall därför att vi lär få se fler sådana här sammandragningar i USA. Inte minst nu när... Temperaturen dras upp i det politiska spelet. Därför att USA har precis som i Sverige val i höst. Midterm elections som det heter. Och det blir mer och mer infekterat och undvikligen vad det lider över hösten.

Så kommer det bli mer. mer polarisering och om Trumpande hängare till exempel vill ha manifestationer på gatorna så kommer det garanterat vara konfrontationer med AFA. Så det är någonting som vi får följa även fortsatt med skräckblandad förtjusning.