Martin

Maryland älfte delstaterna att förbjuda reparativ terapi för mindreåriga. Connecticut, Kalifornien, Illinois, Nevada, New Jersey, New Mexico, Oregon, Rhode Island, Vermont samt Washington har tidigare förbjudit eller reglerat metoder för att omvända mindreåriga homosexuella. Reparativ terapi, jag vet inte Boris om det är ett politiskt korrekt ord eller ett politiskt inkorrekt ord.

Jag har tidigare hört uttrycket conversion therapy och gay conversion therapy, konverteringsterapi. Men det finns ett nytt uttryck, jag tror att det är eventuellt någon som håller på med den här typen av terapi som kallas reparativ terapi.

Boris

Jag har aldrig hört termen förut faktiskt.

Martin

Jag tror att det är ett politiskt inkorrekt ord. eventuellt politiskt korrekt på bubbla. Ja, det kan ändra sig snabbt. Hur som helst så är det alltså nu 11 delstater i USA som förbjuder den här typen av terapi. Och vissa skulle säga då terapi inom citationstecken och menar på att det är inte en genuin medicinsk behandling eller något i det hållet utan det är Det är någon typ av övergrepp där man försöker formatera och förvrida unga människors naturliga personligheter.

Jag tycker det är en spännande fråga, för dels från ett principiellt libertarianskt perspektiv så är det naturligtvis förkastligt och kontraproduktivt att förbjuda enskilda terapiformer. Det är en ganska bizarr sak. Du kan gå till en mainstream-psykolog och få antingen något väldigt konventionellt, kanske något sånt här kognitivt beteendeterapi eller nånting.

Du kan också få något mer flummigt, något psykodynamiskt. Men du kan gå till en spåtant som läser din aura eller till en massa andra. En uppsjö av bizarra typer av... terapi i vidmärkelse. Men vissa av de här grejerna är så förhatliga så att visserligen kan man tillåta till exempel auraläsning men man kan inte tillåta gay conversion terapi.

Nej. Så dels är det en intressant fråga från det perspektivet att oavsett vad man tycker om själva ämnet så är det en sådan här fråga där man i alla fall från en libertariansk perspektiv har ett ganska helt tydligt svar. Dels så tycker jag att det är en. En lite spännande fråga. För att de som är upprörda över det här, deras officiella argument är att det är uppenbart nonsens.

Det funkar ju inte. Man kan inte omvända folk som är homosexuella. Om du känner dig lite homosexuell när du är ung, när du är tonåren, så finns det inga möjligheter för dig att ta någon annan väg i livet. Du måste vara bög, så är det bara. Om du har känt minsta lilla... minsta lilla tingel i den riktningen. Så får du inte ens överväga att göra någonting annat.

Det här är en nonsensisk uppfattning och det som tycker att det är uppenbart nonsens att det inte skulle fungera. för många personer. Därför att uppenbarligen så finns det en massa människor som byter spår. Som säger att, ja men jag kände mig homosexuell när jag var yngre, men jag ville inte leva på det sättet. Jag ville ha ett vanligt heterosexuellt förhållande och bilda familj och så vidare.

Så därför blev jag istället straight. Och då kanske någon skulle säga såhär, ja men de var inte gay egentligen. Men det var de. De var bögar och flator, men sen bestämde de sig för att de inte ville vara det. De ville vara straighta istället. Och det gick bra. Och det finns... Tiotusentals, hundratusentals, genom historien säkert miljontals exempel på det här.

Boris

Och det här är för mig extremt skrämmande. För det här förbjuder man människor att söka kunskap om sig själv. Och jag tror det här mest är riktat mot de föräldrar som försöker prata med sina barn och söka hjälp för sina barn. Det är för att vi ser en våg i västvärlden som är sanslöst läskig.

Alltså att överheten påbjuder att... Mamma, du har ju inte en svensk skola nu. Den är lätt överdrift, men inte stor. Det är runt hbtq-veckor och transdiskussioner och så vidare. Det är en viktig del i läroplan och värdegrund. Skolbiblioteken ska skylta ordentligt med litteratur och material om flytande könsidentiteter.

Det är fult att vara antingen äldre man eller kvinna. Unga människor är alltid sökande och osäkra. Och ju mer man från övrigt propagerar det här, alltså att det är fel att vara antingen eller, fyrkantigt uttryckt, desto fler unga osäkra människor kommer att vandra ännu mer ut i den här osäkerheten. Och då är det ju för en förälder en självklar åtgärd att både själv diskutera med barnet eller söka hjälp för att diskutera med barnet.

Och som vi kan se så innebär det här, de här förbjuden, att man omöjliggör detta. Och extremt jävla farligt alltså. De tvingar verkligen föräldrar snart att bli mer och mer underjordiska och dra sig undan ur samhället. Både på grund av de negativa påverkan i de här frågorna som samhället...

utsätter barnen för och att man ju också förbjuder föräldrar att hjälpa sina barn att hantera den negativa påverkan. Alltså framförallt är det på barnafronten jag tycker att det är allvarligt. Men även det med mer vuxna människor som osäkrar på sin sexualitet och könsiditet. Det är ju helt absurt att det...

Vi har haft en situation i Sverige där man blev förbannad på präster som hade Självvårdande samtal med till exempel homosexuella som kände sig som homosexuella men på ett annat plan inte ville vara homosexuella. Varför skulle man inte kunna få ge självvård i det här fallet och ha en decision när man är nu lämplig att ha en sådan decision? Att förbjuda detta det är ju skrämmande.

Martin

Jag återstår att se vad det får för konsekvenser på samhället och på längre sikt att man har den här propagandan. kring frågor om sexuell läggning och så vidare. Jag tror ju, det är min handsk bara, att människor är tämligen formbara. Det är mycket mer en öppen fråga, en flytande fråga än vad folk tror vilket typ av sexuella beteenden folk kan ägna sig åt.

Så jag är benägen att tro att mycket av den här hbtq och trans och så vidare propagandan som man utsätter barn för faktiskt kommer få många människor att göra saker som de inte skulle gjort annars. Och det går bara i en riktning, för det som du säger, det som är dåligt, det som man ska motarbeta är att vara antingen det ena eller det andra, men du ska vara någonstans mitt emellan eller någon mer komplicerad specialvariant.

Så det är massor av propaganda som driver folk ut mot udda, avvikande och onormala. Men samtidigt så förbjuder man alla ansatser för att dra folk in till mer normala identiteter istället. Och att det kan ju få extremt dåliga konsekvenser för människors mentala hälsa.

Vi ser redan idag hur även folk som genomgår kirurgi och hormonterapi och sånt där för att byta kön. Det är ganska stora steg och den officiella propaganda är att det här är människor som är födda med fel kön. De är män men födda i kvinnokroppar och visst och värst. Men det är ju själva verket väldigt många av dem som ångrar sig, alltså en jättestor andel av dem som ångrar sig ett antal år senare och vill byta tillbaka.

Jag såg också en annan studie. Man följde upp på längre sikt och man frågade folk vad de hade för sexuell läggning. Och det visade sig att en jättestor andel av de som sa att de var gay eller bisexuella när de var unga, när de var i tonåren, uppger att de är heterosexuella när de är vuxna. Och vi vet ju också naturligtvis... Den andra riktningen är återigen mer välkänd och mer accepterad, att man kommer ut som gay kanske senare i livet.

Men nu håller vi på att få en sorts bizarr omvänd situation, där människor kommer att känna ett behov av att komma ut som strata. efter att ha förirrat sig till en hbtq-identitet. Men det kommer dels finnas ett starkt politiskt tryck för dem att inte göra det här, att stanna i garderoben, att inte berätta för någon att de är straighta eller att de vill leva som straighta. Och dessutom så kommer det vara olagligt för dem att söka hjälp från en terapeut med den här omställningen.

Boris

Och det här ska vi kombinera med en del nyheter som vi har haft men inte behandlat. Det var någon månad sedan vi hade några länkar om stater där man numera tillåter även icke-myndiga personer att bestämma om de ska genomgå så kallad könskorrigerande operationer och behandling.

Då har man släppt alla spärrar alltså. En förvirrad trettonåring kan liksom... Jag kom överens med myndigheterna om att jag är egentligen kille eller egentligen tjej fixar till det här nu. Helt vansinnigt. Men dessutom så... Det här förstör på något sätt, jag kommer inte på något bättre uttryck än rikedomen hos det manliga och kvinnliga. Vi propagerar ju ofta för återupprättandet av mans och kvinnorollen.

Men i de två rollerna finns en oerhört spännvidd i hur man är. Och om man plötsligt, därför att man befinner sig liksom... Om man inte är som Errol Flynn ungefär, eller John Wayne, så i samhället idag ska det plötsligt operera om det blir kvinna. Det är... Jag tror det här kommer att bli en av de stora och viktiga kampfrågorna framöver. Och en av dem som kommer att vara svårast att föra också. Men inte desto mindre viktig.

Martin

Ja, jag tror att över tid så kommer vi få se en ny typ av avberättelser. Alltså just det här med... Ja, men folk som kommer ut ur garderoben, folk som kommer ut ur hbtq-garderoben med en mer konventionell livsstil. Jag pratade själv med en sådan person en gång, kan man väl ha nämnt det i RadioBubbla tidigare. En person som började som homosexuell, som jag uppfattar är ganska effeminerad, utlevad, bögtyp och levdig i bög-världen.

Höll på med umgicks i sådana kretsar och var helt inne på det spåret. Men sen bestämde han sig för att det känns inget bra i det här för nu kommer AIDS-epidemin. Han visste nog inte då vad det var. Folk blev sjuka omkring honom. Han tänkte att det här verkar inte så bra. Det verkar drabba oss bögar. Jag ska nog lägga om spår.

Och när jag träffade den här personen så var han en framgångsrik och lycklig familjefar. som hade ordnat väldigt bra för sig med en fru och en storskottbarn och det verkar gå hur bra som helst på honom. Och kanske om, efter att han berättade den här historien så kunde man kanske se, då kunde man tänka på det liksom.

Men jag tror att det är en ganska normal sak. En annan sak som jag tänkte på var en intervju med Miley Gianopulos. som var för ett tag sedan. Han är ju känd som en sorts, liksom, jag vill säga... Han är känd som en väldigt flamboyant bög och har det som stor del av sin persona. Han spelar på det hela tiden. Jag kan tycka att han gör det lite väl nervöst mycket.

Som att han har ett särskilt behov av att hela tiden markera vilken typ av killar han gillar och sånt där. Men han sa i en intervju som jag såg, vilket var ganska intressant, att efter mer moget övervägande så känner nog han ändå att han önskar att han var straight. Ett bra exempel på det här är att han har en stor del av sin personlighet som han har för att han är en väldigt bra kille. Det skulle vara mer naturligt, kanske mer praktiskt. Det skulle passa bättre med hans konstruktiva värderingar.

Han skulle kunna bilda familj på ett mer okomplicerat sätt. Om det fanns något sätt för honom att bli straight så kanske han skulle föredra det. Och det skulle inte förvåna mig alls om det kommer så småningom en motrörelse där Miley Ioannopoulos går i spetsen, kommer ut som straight ur HBTQ-gaderoben och hjälper andra människor att göra samma sak.

Boris

Jag har problem med den här fallen. Det är att det ska bli nästan maoistiska massrörelser, att det blir vågrörelser helt enkelt. Det här med att folk söker sig fram till vem de egentligen är, det borde ju människor få göra i lugn och ro på något sätt. Men problemet uppstod när staten och övrigheten påbjude den flytande könsidentiteten och då blev allting än mer förvirrat.

Det har ju alltid varit så i århundraden att unga människor har haft en sån här problem. söker sig fram till vem är jag? Och då ingår ju... En av de stora frågorna är ju inte alltid är jag man eller kvinna, eller lesbisk eller homosexuell och så vidare. utan det är ju ett paket man brottas med. Och jag tycker snarare att det är jävligt obehagligt att det blir massor av rörelser och offentliga diskussioner om detta.

Det kan låta absurdt men jag tycker människor ska få sitta i galleroben och grubbla på vem de är i lugn och ro. Och sen öppna gallerobörnen och komma ut. Och om de inte kommer fram till någonting där inne i galleroben, då kan de få glänta på dörren och ropa Hallå, till exempel Martin och Boris, kom och hjälp mig, vem är jag? Och så kommer vi springande.

Martin

Men det kommer vi inte att få med de här nya lagstiftningarna.

Om du har bestämt dig för att gå från att vara gay till att vara straight till exempel så har vi ett program här, ett 12-stegs program för att bygga om ditt privatliv. Och oavsett vad man tycker om det så är det ju... Det är riktigt sjukt att man fördömer samtalsterapi för att byta läggning, men man glorifierar hormonterapi och kirurgi för att byta kön.

Boris

Det är som perverterad, vi får en slags perverterad form av biologism helt enkelt som ganska svår att diskutera för att den är så dum.

Martin

Ja. Men vi gör vårt bästa, kämpar tappet på. Vi är säkra på att vi kommer återkomma till de här frågorna.