Martin

Kamikou stänger två urangruvor i minst tio månader på grund av låg efterfrågan samt långvarigt lågt råvarupris som fallit 70% sedan Fukushima-olyckan. Ja, det är kanske inte något man tänker på så här till vardags. Men de svenska kärnkraftverken får sitt bränsle från uranutvinning i andra länder.

Sverige råkar vara... Väldigt, väldigt rikt på Iran. Så går man till exempel in på CIA-faktböcker, eller vad det heter på internet, och klickar på Sverige och ser vad vi har för naturresurser, så står Iran listat där. Men Sverige har, i klassisk svensk dubbelmoral-tradition, valt att inte bryta Iran själva. Eftersom det är enormt farligt för miljön i omgivningen.

Okej. Vi köper vårt uran från andra länder, däribland Kanada där dessa två gruvor ligger. Uranpriset har verkligen fallit sen Fukushima katastrofen. Toppen var 2008 på 136 dollar per pund och ligger nu på 20.

Från 136 ner till 20 och ett pund är ungefär 454 gram. Ja, vid det här... Låga priser är det då många gruvor som måste stänga. Alltså går man inte med vinst så kan man inte driva verksamheten med förlust i all evighet. Utan till slut så är pengarna slut och då måste man stänga gruvan.

Och en del gruvor börjar ju då, gruvbolag börjar ju då stänga ner gruvor så att just de inte ska gå i konkurs. Men som råvaruinvesteraren Rick Rule brukar säga. Botemedlet för höga priser är höga priser och botemedlet för låga priser är låga priser. Och med det menar han såklart att marknaden har en tendens att rätta ut sig själv.

Nu när gruvdriften upphör just för att priset är så lågt, då minskar tillgången vilket kommer på sikt att driva upp priserna igen. Så länge den underliggande efterfrågan finns där såklart. Vad gäller just efterfrågan så brukar Sam Rickroll säga Antingen går priset på Iran upp eller så slocknar lamporna.

Ja, det går liksom inte att ersätta Iran bara med fler solceller, hur mycket vi än röstar på Miljöpartiet. Rick Rule är inte bara en enormt duktig råvaruinvesterare, och numera sedan några år tillbaka under Eric Sprotts baner. Han är också en uttalad anarkokapitalist, och enligt ryktet en väldigt humoristisk person.

En väldigt duktig talare. Så det är en av mina drömgäster till KORAX. Konferensen, kan det vara så att man får önska sig Rick Rule som speaker för nästa års konferens? Nu när jag fått äta middag med Hans Hermann Hoppe.

Johnny

Man får önska sig vad man vill. Men konferenskomittens övervägningar är hemliga tills vidare. Vi får se om vi inom någon månads tid kan offentliggöra någonting om nästa års talare. Först och främst om det blir en konferens. Men det kommer vara svårt att... Och hålla fingrarna borta.

Martin

Ja, det var ju väldigt lyckat sist. Vad tror du om den här uransituationen? Det sägs att kärnkraft är så himla rent och så vidare. Men det är sällan vi pratar om själva gruvdriften. De här uranstavarna uppstår ju inte ur ett vakuum och materialiseras i kärnreaktorerna.

De ska faktiskt grävas upp. Och det är en... Jäkla mängd sten som ska krossas och blandas med vatten och det blir miljöförstörningar och molnandskap av hela enorma arealer. Och det är lite typiskt att Sverige väljer att inte bryta Iran. Vi har haft en liten experimentgruva någon gång tidigt, alltså 50-talet eller något sådant där.

Men den finns inte kvar. Sverige var ju tidigt ute med experimentella kärnkraftverktyg igen. Någonstans KTH på Östermalm i Stockholm i någon källare och någon i Farsta och lite här och där. Men Iran bryter vi inte. Det är lite typiskt Sverige, eller hur?

Johnny

Ja, kanske det. Men jag vet inte riktigt vad du tänker ska vara alternativet här. Kanada, de bryter uran på sina indianreservat. Och i Australien så har de aboriginer som får käka radioaktivt kängor och sånt där. Du tänker dig att när Kanada och Australien är vitt vägen, för vi svenskar också, Sälja oss till ledet och offra lapparna.

Martin

Ja, men självklart. Alltså dessutom så, sen... Sen... I Tjernobyl så är det ju i princip självlysande de där rena ändå.

Johnny

Ja. Ja, men det är väl lite typiskt på sätt och vis för Sverige att man... Man externaliserar det problemet. Vi vill ha... Vi har våra bekänkelseverks kakor och äter dem. Men ändå har de kvar i Australien.

Martin

Ja, vi får se om ljuset slocknar eller om Iranpriset går upp. Själv tror jag på det senare.

Johnny

Kan man ha någon annan teori om det där? Om man säger så här att antingen priset går upp eller så slocknar lamporna. Det låter ju extremt osannolikt att lamporna skulle slockna. Givet att priset inte har gått upp än, att det finns någon som har en annan teori. Hur tänker du då? Det finns någonting som bettar på någonting annat.

Martin

Mm.

Johnny

Ja, alltså... Man kan böta på nerläggning av kärnkraft. Det finns väl en politisk risk i alla fall. I Tyskland stänger man reaktorer och i Japan så sätter man på dem igen nu. Men det finns väl i alla fall ett visst politiskt tryck. Är det någon sån grej som folk tänker att det faktiskt kan bli politiskt omöjligt?

Martin

Sen Fukushima så antar jag att det är en kortsiktig grej bara helt enkelt. Rick Rule menar med det här uttrycket att... Vi har ingenting att ersätta kärnkraften med. Alltså visst, vi har en massa teoretiska, möjligtvis om vi hittar några planer till, så kan vi ha solceller och vindkraft och allt möjligt, men det finns ingen realistisk ersättare förutom att dra ner på konsumtionen, det vill säga släcka lampan.

Och då är frågan, alltså den här, någonstans möter ju politiken realiteten, som Miljöpartiet har en tendens att ignorera. Det vill säga att... Okej, men ni säger att vi ska stänga ner alla kärnkraftverk. Det betyder att du släpper lampan mellan frukost och lunch och jag gör det på eftermiddagen.

Johnny

Men du hoppar över ett steg ändå i resonemanget för att det kanske leder till släckta lampor i slutändan. Men... Nu får det lite grann att låta som att det skulle handla om elransonering. Att man säger att du inte får ha din lampa tänd. Det som också skulle kunna hända i en mer marknadsekonomisk ramverk är att priserna går upp. Priserna går upp till den grad att folk väljer att stänga av lamporna.

För de har inte råd att ha den på. Men givet att man har någon typ av marknadsmekanism på plats så kommer det inte bli slut på el. Det kommer inte bli slut på el och det behöver inte bli ransonering av el. Däremot så kan elpriset... blir så enormt högt att folk inte bör använda lika mycket el. Men det är någonting som många politiker skulle tycka var ett alldeles utmärkt utfall. Miljöpartiet skulle älskande bli så.

Martin

Helt sant. Ja, vi får se. Det finns nog läge att bottenfiska bland urangruvaktier här, tror jag.