Martin

Schweizisk marknadsandel av offshore kapitalförvaltning föll från 49 till 26 procent mellan 2006 och 2015. Nästan motsvarande ökning i Asien antas bero på urholkad banksekretess och eftergifter. Ja, det här är en rätt komplicerad rubrik, tycker jag, för det är en massa ord här vi måste ta hand om.

För det första så är det här begreppet offshore lite förvirrande, tycker jag. Och jag vet inte riktigt om det passar in i det här sammanhanget, men vi gör ett försök. Som jag har tolkat det här ordet offshore så brukar det referera till så kallade skatteparadis, såsom Gibraltar, Dubai, Barbados, Caymanöarna, Jersey, Isle of Man, Panama etc.

Men jag vet inte riktigt om man kan påstå att Schweiz är ett skatteparadis med tanke på att deras skattenivå är betydligt högre än Sverige. De länder jag just röbladde upp nu för tiden. Det är betydligt högre än 0% i Schweiz i alla fall. Å andra sidan, jag kan inget, inte är expert på deras skattesystem så det kanske går att få ner skatten jättelågt.

Men i det här fallet så, om jag har tolkat den här tyskspråkarartikeln rätt, så handlar det om icke-sveitsiska företag som placerat pengar inom det sveitsiska banksystemet för förvaltning. Av olika skäl får man anta och en av dem är väl säkert att stoppa undan pengarna. Det är ju mycket riktigt så, precis som bubbla rubriken förtäljer, att det svetiska banksystemet har frångått sin starka tradition om strikt banksekretess.

Förut så pratade man inte om vilka kunder man har eller hur mycket pengar man förvaltar och så vidare. Det har förut varit så att man inte har någon aning om hur mycket pengar man har. Sånt hölls hemligt för allihandastater som försökte nosa och sno åt sig av undersåtarnas pengar. Men nu är det slut med det. USA hade starka påtryckningar mot det lilla Alplandet och tyvärr följde dem kort och tog bort den fina traditionen.

Och nu är resultatet inne, som ju i och för sig var väntat. Pengarna försvinner från Schweiz och flyttar istället framförallt till sydostasien, och då framförallt Hongkong, Singapore och Macau. Men det är inte bara så att pengarna flyttar på sig till annan ort. Det är dessutom samma banker och framförallt sveitsiska banker som får ombesörja flytten till sina filialer i sydoostasien.

Så de enda som förlorar ordentligt på det här är framförallt småbankerna i Schweiz och Schweiz som land. Och Schweiz har fortfarande och det är lite tragiskt att de här slås ut nu. Små, väldigt konservativa banker, oftast familjeägda. En sån här partnership banks där bankledningen har skin in the game.

De är inte systemkritiska och kommer inte att bli utbejlade. Av naturliga skäl är de väldigt försiktiga med hur de förvaltar pengar, vilka de gör affärer med och vilken riskexponering de har. Det är väldigt tragiskt att de här nu slås ut och vi bara får de här stora bankbjässarna kvar. Vad ska vi säga om det här Martin? Vi har pratat om Asien tidigare och att den här speciellt Singapore, Hongkong, Macau kanske, jag vet inte, jag är lite dålig på just den jurisdictionen, men att de här platserna attraherar mer och mer kapital och då ser de mer och mer attraktiva ut. Men hur länge kommer de vara det? Hur lång tid tar det innan det kommer upp en maggan även i Singapore? Vad ska vi säga om det?

Johnny

Det är en bra fråga så klart. En mer generell reflektion som jag skulle göra är att det här är en värld som är snabbrörlig och som alltid har varit det. Det har aldrig varit så att om man vill ha ett smart skatteupplägg så kan man sätta upp det en gång och så låter man det rulla i 50 år. Kommer det vara samma sak? Det ligger någonstans i sakernas natur. Bland annat apropå det vi pratade om i det förra inslaget om institutionell konkurrens, konkurrens mellan länder i det här fallet.

Det hör till den här marknadsmekanismen att aktörerna hela tiden förändrar sina erbjudanden för att konkurrera med varandra. Därför är det så att till exempel om man säger så här, vilket land är det bäst att ha sina pengar i? Svaret på den frågan kommer oundvikligen att förändras över tid. Och det finns ju fortfarande en stark... Det är som en mem nästan, att det här nummerkontot i Schweiz är det bästa man kan ha.

Men det var ju jättelänge sedan. Det var ju jättelänge sedan som Schweiz var det bästa eller ens ett bra alternativ. Ett toppalternativ för till exempel anonym hantering av pengar. Det avskaffar man för jättelänge sen i Schweiz. Skatterna har gått upp– –och de har mer compliance med internationella regleringar och spioneri. Det är naturligt att det ändras.

Det är väldigt sorgligt att Schweiz har valt den här vägen– –och inte slagit vakt om sitt finansiella oberoende. Tyvärr är det så. Det gäller även... Liechtenstein, Luxemburg, Bonnaco, alla de här små länderna i Europa som tidigare var. Jag tror väl att några av kanalöarna har vissat upp fortfarande ganska bra.

Men det sker en sorts harmonisering och då flyttar det liksom. Nu har det flyttat till Asien. I viss utsträckning, som du säger, Hongkong, Singapore och så vidare. Så fortfarande ganska bra. Men även där, osäkerheten ökar i Hongkong. Skatterna har ökat i Singapore, om jag inte har missförstått. Jag tror att det blir ett mindre förmåne att investera i Singapore. De har mer av informationsutbyte och sånt där.

Det kan bli svårare att undvika skatter på det sättet. Men det är en naturlig utveckling och utvecklingen fortsätter. Jag tror att svaret på din fråga är att det kanske inte kommer en maggan i Sydostasien, men... De kan få påälsningar från USA, som du säger. Det är mer sannolikt. Och det kommer säkert att hända. Förr eller senare kommer det att hända. Och då kommer det att finnas nya ställen dit man kan flytta.

Just på grund av att det är en internationell marknad. Tack vare konkurrensmekanismen. Så ju högre skatten blir i Hongkong och Singapore, eller ju mer regleringar och så vidare. Desto starkare incitament finns det för Honduras. Att börja erbjuda riktigt bra möjligheter. Och så kommer vi alla flytta våra bolag till Honduras och betala jättelite skatt. Kanske mer skatt än vi betalar nu, men åtminstone mindre än vi hade betalat om vi hade stannat i Hongkong eller Macau.

Sen så är det viktigt också att se att... Ibland handlar det inte bara om att du har ett nummerkonto i Schweiz och sen har du ett nummerkonto i Singapore. Ibland förändras formerna för hur man gör det här. En sak som jag har noterat är att många smarta människor som försöker få ner sin skatt maximalt mycket slutar nu att ha normala inkorporerade företag och istället sätter de upp truster.

Det är klassiskt att man har en stiftelse eller en trust för att komma tillbaka. Men ibland kan det vara så att det skiftar juridisk form, att det ser ut på ett annat sätt. Inte bara att det byter land. Och om jag ska peka lite grann mot framtiden här... så skulle jag säga att elefanten i rummet här är kryptovalutor. Nu håller det här sättet att säkra sina tillgångar på att flytta från de statliga systemen och juridiktionerna och de konventionella bankerna till bitcoin, Ethereum och andra kryptovalutor som fungerar på ett annat sätt och regleras på ett annat sätt.

Det är också en del av samma institutionella konkurrens. som hela tiden producerar nya alternativ. Så jag tror vi ska se det som naturligt att Schweiz har haft sin tid det är sorgligt, men det kommer alltid nya ställen. Och om det inte kommer nya ställen så kommer det nya teknologier. Det är inte säkert att det blir bättre hela tiden. Jag tror att det blir sämre hela tiden, men överlag i snitt. Men det kommer alltid komma nya alternativ. och det bästa alternativet kommer att vara någonting nytt i varje årtionde.

Martin

Det som i alla fall temporärt talar för sydostavstigningen är att det ligger innanför brittländerna, alltså framförallt Kinas intressesfär, så att det blir betydligt svårare för USA att sätta press på den här regionen utan att då liksom komma på tvärs med det. den stora supermakten i det här området.

Så det kanske i alla fall bromsar upp maggan-effekten något i den här regionen. Men vi får väl sätta vårt hopp till kryptovalutorna som kommer och om inte det funkar så får vi väl expandera den här bensinmax-verksamheten på Titan med bankverksamhet.

Johnny

Alla möjliga teknologiska lösningar kan man tänka sig. Till och med rymden, faktiskt. Man sa tidigare offshore. Du uttryckte en viss undran kring det begreppet. Jag vet inte heller. Jag är ingen expert. Jag uppfattar ordet offshore snarare som att det betyder utomlands. Man sätter upp en lösning i ett annat land än det land– –där man har sitt operativa bolag eller sin verksamhet.

Om det är nån annanstans är det offshore. Men där kan man ju tänka sig att offshore ska ha en vidare bemärkelse. Det kanske ska vara off-ground, off-planet eller något sånt där. Alltså om man har sina pengar, tänk er då, i molnet eller i rymden. Precis. Dit ska vi.