Johnny

Puerto Rico ansöker om konkurs med mer än 70 miljarder dollar i skulder. Mer än fyra gånger så mycket som Detroit hade vid sin konkurs 2013. Ja, Puerto Rico har varit på tapeten rätt länge som ett exempel på USAs kommande kommunalkris kan man väl kanske kalla det för. För att använda ett svenskt begrepp.

Det pratas ju ofta om USAs statsskuld, men då mäter man inte alla skulder som finns på delstats- och kommunalnivå, så att säga, municipality-nivå. Den mest kända konkursen är, som mycket riktigt nämns i rubriken här, Detroit. Jag kan varmt rekommendera en dokumentär som heter Requiem for Detroit, som handlar om hur det urbana landskapet i Detroit förändras efter den här ekonomiska krisen.

Havariet, där folk lever som scavengers, skrotletare i de här gamla fabrikerna och kör urban farming och massa konstprojekt. Rätt häftiga grejer. Requiem for the destroyed. Försök att hitta den filmen. Puerto Rico beskrivs alltså som potentiellt fyra gånger större än det tror jag. Man kan säga att det inte är så att de har defaultat på 70 miljarder dollar, utan det är den totala skulden.

De har defaultat på en delmängd av de här lånen. Men potentiellt kan det här sprida sig. Det skulle kunna vara början på en ny finanskris i USA, som rör sig mest om municipality bonds. Och det skulle potentiellt sett kunna spila sig globalt också. Men Martin, du har lite koll på Puerto Rico har jag förstått. Vad säger du om den här nyheten?

Martin

Ja, det är intressant av flera skäl. En orsak till att sådana som jag har lite koll på Puerto Rico det är att det är ett land, eller uppsättning, ett territorium som har blivit... Det har blivit ett skatteparadis bara under de senaste åren. Det har inte varit så traditionellt. Men i samband med att den här krisen har börjat aktualiseras så har faktiskt politiker på Puerto Rico börjat ta en gnutta förnuft i fånga och tänkt till hur ska vi rädda situationen, hur ska vi göra Puerto Rico mer attraktivt, hur ska vi få folk att flytta hit, hur ska vi få företag att etablera sig här.

Faktum är att Puerto Rico nu har blivit kanske det mest attraktiva skatteparadiset i den amerikanska sfären. Jag själv hade ingen aning om det här fram till relativt nyligen då jag hörde Peter Schiff, den bekanta libertarianska ekonomikommentatorn, guldentusiasten, nämna i början av en intervju, hur är läget med dig Peter Schiff?

Han sa att det är bra, jag är här i Puerto Rico, solen skiner, skatterna är låga. Vad? Jaha, jag till, vadå skatterna låg i Puerto Rico? Jag trodde det var en sån här jättesunkig hörn i USA. Jag kollar upp det och det visar sig att de har väldigt generösa regler, framförallt för amerikaner men också generellt. Bara för att jag tycker att det här är lite intressant så kan jag nämna det att dels så har man sänkt bolagsskatten till 4%.

Hoppsan. Ja, 4% då på bolagsinkomster. Ingen skatt på utdelning utöver det för dig som person. Så det är faktiskt 0% skatt. på utdelningsekomster och 0% skatt på övriga kapitalinkomster. För dig som individ, om du är resident i Puerto Rico, och 4% bolagsskatt på ditt företag. Så det är...

Hur man än vänder och vrider på det i internationellt perspektiv så är det väldigt generösa regler. Det är ju extremt bra. Dessutom så finns det en annan sak i Puerto Rico som är förfallit intressant för amerikaner. Eftersom Puerto Rico inte är en amerikansk delstat utan ett amerikanskt territorium, så är det så att om man är amerikansk medborgare men resident i Puerto Rico, så är man inte skyldig att göra en inkomstdeklaration.

till den amerikanska staten. Det här är väldigt speciellt för amerikaner, därför att det amerikanska skattesystemet är som bekant annorlunda, nästan till världsunikt i det att de beskattar dina inkomster oavsett var du bor någonstans. Om du bor i Sverige eller Kina någonstans är du fortfarande skyldig att göra din amerikanska skattedeklaration och de kommer vilja beskatta dina inkomster och så vidare. Men det gäller inte om du befinner dig på ett amerikanskt territorium.

Det är som ett juridiskt kryphål. Men så är det i alla fall. Så det gäller Puerto Rico och de andra territorierna. U.S. Virgin Islands, som är grannö i Puerto Rico. Guam, amerikanska Samoa och något ställe till. Men det finns ju ingen människa som vill flytta till Guam. Och skriva sig där och ha någon verksamhet för att det händer ingenting på öde ö till stilla havet mer eller mindre.

Och samma sak med de andra ställena. Puerto Rico däremot, ja men där kan man bo liksom. Det finns städer, det finns infrastruktur, det finns nöjen. Kanske inte världens roligaste ställe men det är i alla fall inte helt hopplös idé att flytta till Puerto Rico. Och med de här skattefördelarna så är det väldigt attraktivt. För amerikaner så är det extremt attraktivt. För Puerto Rico håller på att segla upp lite som... Vi är lite liknande kanske Delaware eller sådär.

Det är ett väldigt konkurrenskraftigt alternativ till till exempel Texas eller Florida som många andra flyttar till av skatteskäl, amerikaner. Och det tycker jag är intressant för det visar på att den här typen av kriser kan ha väldigt positiva effekter. Man kan i alla fall... Det kommer ofta något gott med det onda. Man kan ju se samma sak i Detroit, för övrigt. I takt med att den kommunala verksamheten har kollapsat, så har den, eftersom det trots allt är marknadsmekanismer som styr, Marknaden har levererat en massa intressanta tjänster som garanterat hade varit otänkbara om Detroit hade en fungerande stadsförvaltning.

Jag har pratat så många gånger förut, jag ska inte lägga ut texten om det. Jag pratade om det röde bubblan minst fyra gånger tidigare. I Detroit har man till exempel i vissa delar av stan ett privatiserat polisväsende numera med privata polisföretag som folk anlitar för att hålla ordning i ett kvarter till exempel. Det är inte så att det är Och som funkar mycket, mycket bättre än den gamla kommunala polisen.

Till skillnad från statspolisen, den offentliga, som inte fungerar, som aldrig kommer när man ringer och så vidare. Då kommer den privata polisen och gör en massa förebyggande åtgärder istället. Vilket gör att brotten inte inträffar alldeles, du behöver inte ringa polisen. Förenklat, men det har funkat väldigt bra. Och många andra typer av privata initiativ har blomstrat i Detroit.

Eftersom markpriserna har gått i botten i centrala Detroit så händer det en massa intressanta saker. Du kan köpa stora bitar mark, dels med de gamla nedlagda industrifastigheterna, men också övergivna bostadskvarter. Ett av de som gör det väldigt fascinerande är att det finns nu ganska storskalig jordbruksverksamhet mitt i centrala Detroit. Det kan låta som en bizarr grej, men för en sån här hippietyp som jag så är det otroligt fantasiäggande.

Att man nu har stora jordbruksarealer integrerat i stadsmiljön i Detroit. Askolt. I viss mån så leder det till negativa konsekvenser för vissa. Men å andra sidan, det här handlar om att stater kollapsar. Så frågan är om det inte är nånting som vi kanske ska välkomna rakt av. Och bara hoppas att det här ska hända på fler ställen. Och förhoppningsvis kan man se det här som ett försteg till att hela länder kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan, kan Och helt enkelt lämna fritt till människor själva och marknader att börja lösa problemen.

Vi ser hur det börjar hända i Detroit, vi ser hur Puerto Rico har blivit ett skatteparadis på bara några års tid. Och jag tror att vi skulle se samma sak om Grekland gick i konkurs. Jag tror att man skulle få se en stor omsvängning. Att det skulle ta sig en unik grekisk skepnad naturligtvis. Det skulle vara samma typer av positiva tendenser. Det skulle vara samma typ av positiv tendenser.

Johnny

Problemet är ju att Grekland kommer inte tillåta att göra de där strukturella reformerna så länge de är med i EU. Det är det som är problemet. Ja,

Martin

men det är ju ett pedagogiskt exempel på hur farligt det är med översvaltlighet. Det hindrar den här typen av naturliga korrektioner, marknadsmekanismer, vilket gör att Grekland kommer att bli ännu fattigare och ännu mer dysfunktionellt tills de till slut måste gå ur EU.

Johnny

Om du inte gillar det så får du flytta till Puerto Rico. Ja, tack.

Martin

Nej, men det är någonting som säkert... Om man är en amerikansk medborgare så gör man klokt det att överväga det. Bra klimatharme också. Det ligger ju lagom långt söderut och jag tror inte det är alltför mycket stormar heller som det kan vara i vissa andra delar av Karibien.

Johnny

Jag har pinsamt dålig koll på Puerto Rico, men nu fick jag anledning att göra min hemläxa.